2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки



Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 19:35 


08/11/12
143
У меня сложилось такое бытовое представление о частицах.

В пространстве расположено поле с неоднородно распределённым потенциалом. "Тыкая" в поле измерительным прибором, мы уменьшаем потенциал на дискретную величину - квант этого поля, который "вываливается" в наш прибор. В местах с бОльшим потенциалом легче "проткнуть" поле и получить квант. Изменения потенциала перемещаются со скоростью cвета или меньше.

Насколько это близко к физике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон
Сообщение21.04.2017, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63637
Абсолютный бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон
Сообщение21.04.2017, 19:38 


08/11/12
143
А в этой теме есть сообщения с более-менее адекватным бытовым представлением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон
Сообщение21.04.2017, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1462
Москва
По-моему "бытовые соображения" в подобных вопросах скорее опасны, чем полезны. Проще изучить, как оно есть на нормальном уровне, чем строить "бытовые" аналогии, огораживая их дополнительными условиями, чтобы аналогия не вылезла за рамки - а потом ещё пытаться что-то понять с помощью этого или где-то это применить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон
Сообщение21.04.2017, 20:26 


08/11/12
143
Metford в сообщении #1211392 писал(а):
По-моему "бытовые соображения" в подобных вопросах скорее опасны, чем полезны. Проще изучить, как оно есть на нормальном уровне


Вы сильно переоцениваете важность профессионального знания квантовой механики, КТП и прочих областей физики. Ну да это частое среди специалистов когнитивное искажение.

Оттого, что дилетант сформирует у себя бытовое представление об элементарных частицах, физике не поплохеет. Ненависть к научно-популярному изложению ничем не помогает науке, это всего лишь проявление не лучших черт характера.

Ничего личного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 20:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11075
Кронштадт
 i  Отделено от «Где в атоме находится электрон»

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.04.2017, 20:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11075
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: возможно, от бытовых представлений дилетанта физике и не поплохеет, но "дискуссионные темы" - не место для обсуждения бытовых представлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2214
Почитайте
Иванов. Как понимать квантовую механику
Сразу предупрежу: формулы там есть, и в них придётся разбираться.
Но любое "бытовое представление" без формул будет неадекватным.
quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Оттого, что дилетант сформирует у себя бытовое представление об элементарных частицах, физике не поплохеет.
А что значит "сформирует у себя"?
Если дилетант будет сам формировать у себя "бытовое представление", то с вероятностью 100% оно будет совершенно неадекватным реальности.
Самостоятельно формировать такие представления можно, только разобравшись в предмете на более высоком уровне. И то не факт что получится - физику микромира очень трудно перевести на "бытовой язык", если вообще возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1462
Москва
quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Ненависть к научно-популярному изложению ничем не помогает науке

Про характер я вообще не комментирую (хотя посмеялся).
А научно-популярное изложение - вещь ну очень тонкая. Это ведь нужно не только в доступной форме изложить обычно не самую тривиальную вещь, но и сделать это так, чтобы читатель не впал в какое-нибудь заблуждение. Если есть двусмысленность, то с подавляющей вероятностью она будет истолкована именно в неверном смысле. Особенно часто так получается, когда берутся объяснять на пальцах что-нибудь квантовое. Ну нельзя заниматься тонкой хирургией с помощью пилы, долота и топора.

Видимо, в конце мне следовало сказать о свойственном дилетантам отторжении системного подхода к изучению физики вследствие их свойств характера или какого-то там искажения. Но я об этом говорить не буду. Не сказал ведь.
Всё ушёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63637
quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Вы сильно переоцениваете важность профессионального знания квантовой механики

Конечно, важности никакой у этого знания нет. С ГАИ разобраться не помогает, и в ВКонтакте сидеть - тоже.

Но если вы собираетесь чего-то об атомах думать, рассуждать или высказывать, то без нормального знания квантовой механики туда соваться нечего.

quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Оттого, что дилетант сформирует у себя бытовое представление об элементарных частицах, физике не поплохеет.

Пока он про себя молчит в тряпочку со своим представлением - не поплохеет.

А иначе, он будет распространять невежество, и понижать общий интеллектуальный уровень общества.

quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Ненависть к научно-популярному изложению ничем не помогает науке

Вы просто перепутали.

Есть научно-популярное изложение. Его никто не ненавидит, его все любят.
А есть просто враньё. И вот оно часто тоже прикрывается словами "научно-популярное изложение".
И дилетанты их часто путают, потому что просто не могут отличить враньё от правды. Они же дилетанты.

Ничего личного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CMTV


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group