2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки



Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 19:35 


08/11/12
143
У меня сложилось такое бытовое представление о частицах.

В пространстве расположено поле с неоднородно распределённым потенциалом. "Тыкая" в поле измерительным прибором, мы уменьшаем потенциал на дискретную величину - квант этого поля, который "вываливается" в наш прибор. В местах с бОльшим потенциалом легче "проткнуть" поле и получить квант. Изменения потенциала перемещаются со скоростью cвета или меньше.

Насколько это близко к физике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон
Сообщение21.04.2017, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62545
Абсолютный бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон
Сообщение21.04.2017, 19:38 


08/11/12
143
А в этой теме есть сообщения с более-менее адекватным бытовым представлением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон
Сообщение21.04.2017, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1295
Москва
По-моему "бытовые соображения" в подобных вопросах скорее опасны, чем полезны. Проще изучить, как оно есть на нормальном уровне, чем строить "бытовые" аналогии, огораживая их дополнительными условиями, чтобы аналогия не вылезла за рамки - а потом ещё пытаться что-то понять с помощью этого или где-то это применить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где в атоме находится электрон
Сообщение21.04.2017, 20:26 


08/11/12
143
Metford в сообщении #1211392 писал(а):
По-моему "бытовые соображения" в подобных вопросах скорее опасны, чем полезны. Проще изучить, как оно есть на нормальном уровне


Вы сильно переоцениваете важность профессионального знания квантовой механики, КТП и прочих областей физики. Ну да это частое среди специалистов когнитивное искажение.

Оттого, что дилетант сформирует у себя бытовое представление об элементарных частицах, физике не поплохеет. Ненависть к научно-популярному изложению ничем не помогает науке, это всего лишь проявление не лучших черт характера.

Ничего личного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 20:30 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10486
Кронштадт
 i  Отделено от «Где в атоме находится электрон»

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.04.2017, 20:33 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10486
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: возможно, от бытовых представлений дилетанта физике и не поплохеет, но "дискуссионные темы" - не место для обсуждения бытовых представлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
1386
Почитайте
Иванов. Как понимать квантовую механику
Сразу предупрежу: формулы там есть, и в них придётся разбираться.
Но любое "бытовое представление" без формул будет неадекватным.
quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Оттого, что дилетант сформирует у себя бытовое представление об элементарных частицах, физике не поплохеет.
А что значит "сформирует у себя"?
Если дилетант будет сам формировать у себя "бытовое представление", то с вероятностью 100% оно будет совершенно неадекватным реальности.
Самостоятельно формировать такие представления можно, только разобравшись в предмете на более высоком уровне. И то не факт что получится - физику микромира очень трудно перевести на "бытовой язык", если вообще возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1295
Москва
quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Ненависть к научно-популярному изложению ничем не помогает науке

Про характер я вообще не комментирую (хотя посмеялся).
А научно-популярное изложение - вещь ну очень тонкая. Это ведь нужно не только в доступной форме изложить обычно не самую тривиальную вещь, но и сделать это так, чтобы читатель не впал в какое-нибудь заблуждение. Если есть двусмысленность, то с подавляющей вероятностью она будет истолкована именно в неверном смысле. Особенно часто так получается, когда берутся объяснять на пальцах что-нибудь квантовое. Ну нельзя заниматься тонкой хирургией с помощью пилы, долота и топора.

Видимо, в конце мне следовало сказать о свойственном дилетантам отторжении системного подхода к изучению физики вследствие их свойств характера или какого-то там искажения. Но я об этом говорить не буду. Не сказал ведь.
Всё ушёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бытовое представление дилетанта
Сообщение21.04.2017, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62545
quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Вы сильно переоцениваете важность профессионального знания квантовой механики

Конечно, важности никакой у этого знания нет. С ГАИ разобраться не помогает, и в ВКонтакте сидеть - тоже.

Но если вы собираетесь чего-то об атомах думать, рассуждать или высказывать, то без нормального знания квантовой механики туда соваться нечего.

quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Оттого, что дилетант сформирует у себя бытовое представление об элементарных частицах, физике не поплохеет.

Пока он про себя молчит в тряпочку со своим представлением - не поплохеет.

А иначе, он будет распространять невежество, и понижать общий интеллектуальный уровень общества.

quanto в сообщении #1211400 писал(а):
Ненависть к научно-популярному изложению ничем не помогает науке

Вы просто перепутали.

Есть научно-популярное изложение. Его никто не ненавидит, его все любят.
А есть просто враньё. И вот оно часто тоже прикрывается словами "научно-популярное изложение".
И дилетанты их часто путают, потому что просто не могут отличить враньё от правды. Они же дилетанты.

Ничего личного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group