2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение10.04.2017, 09:09 


10/04/17
2
Добрый день. Дана $f(x)$, на некотором $[a,b]$, которая удовлетворяет ур. $yy'=1+x^2+y^4$ . Требуется доказать, что длина данного отрезка строго меньше $\pi/4$


Было предложение заморозить $x$ на интервале.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.04.2017, 09:16 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- несодержательный заголовок,
- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.04.2017, 16:17 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


-- 10.04.2017, 14:19 --

Задача, по-моему, на олимпиадную не тянет, но посложнее стандартных задач по ДУ.
Я не знаю, что Вы имеете в виду под "заморозить $x$", но попробуйте поменять правую часть на более простую так, чтобы уравнение решалось точно и решение исходного уравнения можно было оценить с помощью решения простого уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение10.04.2017, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Наивная мысль - $z=y^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 09:48 


21/05/16
4292
Аделаида
Евгений Машеров в сообщении #1208371 писал(а):
Наивная мысль - $z=y^2$

А чем же она наивная? Получается общее уравнение Риккати, которое вполне можно решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
И которое вполне решаемо, правда, в спецфункциях. Но "на кота широко, на собаку узко". Решение такого уравнения условием задачи не требуется, а решать полностью, только чтобы ответить на вопрос - перебор. А красивый фокус мне что-то в голову не приходит... Думаю-с...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
И какое-то меня смутное сомнение мучает - а вообще доказуемое верно? После предложенной подстановки, начиная с $y(0)=0$ получаем, что вполне себе удовлетворяет на очень длинном отрезке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Pratavetraa
проинтегрируйте неравенство $yy'\ge 1+y^4$ и обоснуйте, что так можно делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Я точно чего-то не понимаю.
$y'=\frac 1 y +\frac {x^2} y +y^3$
Начальные условия $x=0$ и $y(0)=1$
Производная положительна (но конечна при любых неотрицательных x и положительных y), y монотонно возрастает, и получается, что искомый отрезок от нуля до бесконечности.
Что я не понимаю в условии или где ошибаюсь в рассуждениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение11.04.2017, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Откуда получается продолжаемость до бесконечности? $y$ будет возрастать очень сильно, и в конце концов пойдет в бесконечность.
Вот, например, более простой пример $z' = 1 + z^2$, где вылезают тангенсы. А решение нашего ДУ можно оценить этими тангенсами снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что длина отрезка строго меньше
Сообщение14.04.2017, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Евгений Машеров
alcoholist в сообщении #1208632 писал(а):
проинтегрируйте неравенство $yy'\ge 1+y^4$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group