Привыкание к антибиотикам это выдумка заинтересованных?

[Aritaborian]

У нас некоторые, разумеется, по рецептам, и уже давно, но некоторые и свободно. Называйте наименования, разберёмся.

[kry]

Xey в сообщении #1204831 писал(а):

Однако, с марта антибиотики по рецептам.

В России? Впервые слышу. Покупал две недели назад "Ципрофлоксацин" (хронический трахеит обострился) без всякого рецепта.

[Aritaborian]

kry в сообщении #1204862 писал(а):

Ципрофлоксацин

Оппа. А у нас по рецепту.
Забавно это всё. Ну чо, давайте поиграем в игру. У нас азитромицин по рецепту. А у вас?

[kry]

Aritaborian в сообщении #1204885 писал(а):

А у вас?

Без рецепта. Вообще ни одного антибиотика в России за всю жизнь по рецепту не покупал.

[Xey]

Зашел в аптеку, ампициллина для инъекций не было, предложили в таблетках. Расспрашивать не стал.
На днях женщина рассказала, что в аптеке ей сказали "с первого антибиотики по рецепту " , но она уговорила. Показалось, что этой "ОБС" можно поверить. Правда когда заглянул в сеть , удивила тишина по этому вопросу.

В конце прошлого года волну пытались поднять волну сообщениями типа этого.

Цитата:

Вопрос безрецептурного отпуска препаратов встал ребром после заявления Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), которая предрекла, что к 2050 году ежегодно 10 миллионов человек будут погибать из-за того, что антибиотики уже не будут действовать на инфекции.
Устойчивость к антибиотикам возникает естественным образом, но неправильное и чрезмерное использование препаратов как в медицине, так и в сельском хозяйстве ускоряет этот процесс.

Интересная позиция - запретить людям , потому что курицам, поросятам, яблоням запрещать нельзя, будут убытки.

[EUgeneUS]

Xey в сообщении #1204944 писал(а):

Интересная позиция - запретить людям , потому что курицам, поросятам, яблоням запрещать нельзя, будут убытки.

Т.н. "новые антибиотики" запрещены в сельском хозяйстве во (цивилизованном) всем мире. А в аптеках без рецепта можно купить лейкопластырь и кокаколу (утрирую).

В принципе, свободная продажа "старых" антибиотиков тоже не есть хорошо. Но с учетом нашей медицины, лучше бы они продавались без рецепта.

[Xey]

Интересно, есть ли конкуренция между бактериями. Кто силнее болезнетворные или не болезнетворные. Меняется ли соотношение болезнетворных и не болезнетворных бактерий при изменении среды от среды зараженного организма к жирной свалке, к лесной полянке, к операционной?

[Dmitriy40]

Думаю да, есть, и да, очевидно меняется. Из другой оперы, но можно провести параллель: было не так давно красивое исследование бактерий в среде с резкими переходоми агрессивности среды и барьерами между ними, видел на элементах (статья). Мне понравилось например простотой эксперимента и выводом что захватывают новые области сильно мутировавшие бактерии (малоприспособленные к условиям), а вот обживают уже захваченную область бактерии с в разы более высокой приспособенностью (забавно провести аналогию с захватом территорий армией и обживанием крестьянами). И что в этом процессе наблюдается некая цикличность. (Извините за корявое описание.)

[Tall]

https://postnauka.ru/tests/74124 тест "Войны бактерий". Там еще лекции есть Михаила Гельфанда по поводу бактерий и антибиотиков, но я запутался и не понял как их найти.

[12d3]

Tall в сообщении #1206920 писал(а):

Там еще лекции есть Михаила Гельфанда по поводу бактерий и антибиотиков, но я запутался и не понял как их найти.

Вот они.

[Xey]

EUgeneUS в сообщении #1207487 писал(а):

Xey в сообщении #1207345 писал(а):

Бактерии любят послегриппозное состояние, их лучше глушить заранее, одновременно с вирусами.

Тут это оффтопик. Но раз "рекомендация" была вне оффтопика, так же и отвечу.
Все приличные доктора настоятельно не рекомендуют принимать антибиотики для "профилактики" при вирусных заболеваниях. Но нет же, у районных терапевтов так и тянутся ручки их выписать, как бы чего не случилось.

Поясните пожалуйста в этой теме. Желательно без упоминания о борьбе бактерий с человечеством. Это проблема человечества, а не заболевшего. Например, пару дней он замечает некомфортное состояние, грипозные симптомы , а вечером на третий чувствует ухудшение , поставил градусник , за 38 . И что подождать , может пройдет или принять антибиотик и уже утром удовлетворительное состояние. Все знают , что надо продолжить приём 4 - 5 дней.

[EUgeneUS]

Xey

1. Написал то, что написал - приличные доктора не рекомендуют принимать антибиотики для профилактики.
2. Почему они не рекомендуют - хорошо бы послушать самих докторов.
3. Но если Вы хотите ответа от меня, то, AFAIR, аргументируют тем, что антибиотики весьма не полезны для организма сами по себе.
4. Отдельно добавлю, что осложнения чаще всего вызывает собственная условно патогенная флора, а если Вы принимаете антибиотики на каждый чих, то есть некоторый шанс её натренировать. Вероятность не велика, но и не нулевая.

Если у Вас есть желание ставить внутри себя микробиологические эксперименты и кушать антибиотики для профилактики бактериальных осложнений ОРВИ, а вместе с ними кушать нистатин для профилактики грибковых инфекций на фоне приема антибиотиков, а вместе с ним кушать какой-нибудь карсил для купирования вреда печени - то это Ваш выбор. Но не нужно это рекомендовать другим.

FGJ, скажу, что один раз в жизни я таки сожрал пачку доксициклина для профилактики, но по назначению врача.

[Xey]

EUgeneUS в сообщении #1207642 писал(а):

антибиотики весьма не полезны для организма сами по себе.

Но ущерб от них меньше, чем от бактериальной инфекции. Слышал, что 2 - 3 затянувшиеся ангины сажают сердце или суставы на всю оставшуюся жизнь. Есть и летальные исходы от неназначения антибиотиков, особенно детям.

EUgeneUS в сообщении #1207642 писал(а):

осложнения чаще всего вызывает собственная условно патогенная флора, а если Вы принимаете антибиотики на каждый чих, то есть некоторый шанс её натренировать.

А можно ли натренировать собственную ? В масштабе человечества привыкание бактерий занимает годы, в масштабе одного организма видимо потребуются миллиарды лет.

[EUgeneUS]

Xey в сообщении #1208128 писал(а):

Но ущерб от них меньше, чем от бактериальной инфекции.

Меньше. В среднем по больнице.

Xey в сообщении #1208128 писал(а):

Слышал, что 2 - 3 затянувшиеся ангины сажают сердце или суставы на всю оставшуюся жизнь.

Можно и за один раз "посадить". Поэтому ангину нужно лечить.

Xey в сообщении #1208128 писал(а):

Есть и летальные исходы от неназначения антибиотиков, особенно детям.

Есть и это печально. Например, можно приехать на скорой к человеку, у которого уже спутанность сознания началась, сказать "Да он пьяный" и уехать. А человек умер спустя несколько часов. Но, уверяю Вас, эти проблемы профилактическим приемом антибиотиков не лечатся.

Xey в сообщении #1208128 писал(а):

А можно ли натренировать собственную ? В масштабе человечества привыкание бактерий занимает годы, в масштабе одного организма видимо потребуются миллиарды лет.

Проблема в том, что она у Вас уже натренированная. В толстой кишке среднего относительно здорового человека 4-5 килограмм микрофлоры. То есть полведра микробов. Как Вы думаете, какая часть из них погибает после "профилактического приема антибиотиков"? Кишечная микрофлора часто указывается как источник генов резистентности к антибиотикам. Генов, потому что есть такая штука, как горизонтальный перенос генов. И если Ваш организм как-то приспособился жить с родными микробами, и то пока они в толстой кишке, то пришлый злой стрептококк может легко и непринужденно получить от них гены устойчивости.

Как пишут:

Цитата:

<Антибиотики> - это самая большая группа препаратов, имеющая больше 30 категорий и 200 с лишним наименований без синонимов

Скажите, пожалуйста, какое средство из этого огромного списка Вы используете для "профилактики осложнений ОРВИ"? Вопрос не риторический.

[Xey]

От ангины годится пенициллиновый ряд начиная бензилпенициллина. Его сейчас не продают из-за дешевизны, поэтому ампициллин для инъекций, чтобы не беспокоить кишечник.
И не для профилактики , а при наличии подозрений.