2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 17:54 


27/02/09
2801
Какова вероятность того, что взятое наугад достаточно большое целое положительное число делится на 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 без остатка?
С мудростью блондинки сразу же заключаем, что $P(2)=5/10=0.5$, $P(5)=2/10=0.2$, скорее всего $P(4)=P(2)P(2)=0.25$, $P(8)=P(2)^3=1/8$, а чему равны $P(3) $ и $P(7)$ ?
Интуитивно ясно, что вроде бы $P(k)=1/k$, но насколько очевидно доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну для начала надо определить, что такое "взятое наугад достаточно большое число". В смысле, задать вероятностное пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:04 


19/05/10

3940
Россия
Взятое наугад достаточно большое целое положительное число практически достоверно делится и на 2 и на 5 - ежу понятно. Проведите эксперимент - попросите народ назвать достаточно большое целое число

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:12 


27/02/09
2801
Xaositect в сообщении #1203429 писал(а):
Ну для начала

Ну, для начала, любое целое число большее миллиона

mihailm в сообщении #1203431 писал(а):
практически достоверно делится и на 2 и на 5

Это почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
druggist в сообщении #1203435 писал(а):
Ну для начала. любое целое число большее миллиона
Вопрос был по большей части не про "достаточно большое", а про "взятое наугад". Что это значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:19 


19/05/10

3940
Россия
druggist в сообщении #1203435 писал(а):
...
mihailm в сообщении #1203431 писал(а):
практически достоверно делится и на 2 и на 5
Это почему?
По кач Я вроде написал - проведите эксперимент и убедитесь

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14443
Ерунда это. Вот эксперимент:
Сто миллионов секстиллионов. Триста тысяч двести двадцать два факториал. Десять в миллиардной степени. Проверяю в альфе.
Да :oops: Похоже, вы правы.
Последняя попытка: $2546840326548458787084351358786743548540$ Да чтож такое :x

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:27 


27/02/09
2801
Xaositect в сообщении #1203436 писал(а):
Что это значит?

Ткнули в число большее миллиона - оно делится на 5, взяли следующее наугад - не делится - и так далее. Вероятность будет отношение числа положительных исходов(делится нацело) к общему числу попыток
gris в сообщении #1203446 писал(а):
Триста тысяч двести двадцать два факториал.

Факториал любого числа большего 5 с вероятностью 1 делится на 5 без остатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:32 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
druggist в сообщении #1203447 писал(а):
Ткнули в число большее миллиона
Опишите конкретно процедуру "тыкания". Без этого не о чем говорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Как тыкаем-то?
Натуральных чисел больше миллиона - счетное число. Это значит, что они не могут иметь равную вероятность (она не может быть положительной из-за бесконечности исходов, и не может быть нулевой из-за того, что вероятность счетно-аддитивна).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ах если бы нас интересовало не достаточно большое число, а число с точностью до достаточно большого (скажем, делящегося на $\mathrm{LCM}\{2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9\}$) модуля!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 18:52 


27/02/09
2801
Xaositect в сообщении #1203452 писал(а):
Как тыкаем-то?

Хорошо, пусть мы "тыкаем" в диапазон
$X-{\delta}X<X<X+{\delta}X$, устремляем $X$ и ${\delta}X$ к бесконечности так чтобы $X$ росло быстрее ${\delta}X$ . Кстати, это примерно то же, что и всем известная вероятность того, что число $X$ простое (т.н. гипотеза Крамера - "...вероятность того, что натуральное число $X$ является простым, равна примерно $ {\frac {1}{\ln x}$" - Модель Крамера простых)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 19:18 
Заслуженный участник


23/07/08
10646
Crna Gora
Пусть в результате испытания получаются целые числа от $1$ до $N$ с равной вероятностью. Если $N$ будет достаточно большим, Ваша $P(k)$ будет близка к $1/k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 19:31 


27/02/09
2801
svv в сообщении #1203462 писал(а):
Ваша $P(k)$
будет близка к $1/k$.

Я спрашивал, как это показать

 Профиль  
                  
 
 Re: Вкроятность деления нацело
Сообщение25.03.2017, 19:37 
Заслуженный участник


23/07/08
10646
Crna Gora
$k$ не превосходит $9$, а $N$ произвольно велико.
Всего исходов $N$. Благоприятных $\lfloor \frac{N}{k} \rfloor$. Покажем, что $\lim\limits_{N\to\infty}\frac 1 N\lfloor \frac{N}{k} \rfloor=\frac 1 k$
И т.д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group