2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
Какие (по возможности минимальные) условия нужно наложить на пространство, чтобы в нем выполнялось следующее утверждение?

Чтобы последовательность $P$ имела подпоследовательность, сходящуюся к точке $a$, достаточно, чтобы в любой окрестности точки $a$ содержалось бесконечное множество элементов последовательности $P$.

Под "элементом" здесь понимается элемент вместе с номером, т.е. элементы стационарной последовательности тоже считаются образующими бесконечное множество.

Мне удалось показать, что выполнения в точке $a$ первой аксиомы счетности достаточно. Тем не менее, оно не является необходимым. Например, определим на $\mathbb R$ топологию таким образом: нетривиальное подмножество $\mathbb R$ замкнуто, если и только если оно конечно или счетно. Легко видеть, что в таком пространстве первая аксиома счетности не выполняется нигде. Тем не менее, обсуждаемое утверждение справедливо. В самом деле, в этом пространстве, если в любой окрестности точки $a$ содержится бесконечное множество элементов последовательности $P$, то $P$ содержит стационарную подпоследовательность $\{a\}$ (т.к., выкинув из пространства все элементы последовательности, отличные от $a$, мы получим окрестность точки $a$), а стационарная последовательность сходится к своему элементу в любом пространстве.

Может быть, каких-то стандартных необходимых и достаточных условий для этого утверждения и нет, но тогда нужен хоть контрпример, показывающий, что оно выполняется не в любой топологии. Мне построить этот контрпример не удается - видимо, потому, что вообще трудно придумывать пространства без первой аксиомы счетности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Если заменить $P$ на произвольное множество (не обязательно счетное), то подходит $\omega_1 + 1$ с топологией, порожденной начальными интервалами, $P = [0; \omega_1)$. Но последовательность из этого изготовить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
mihaild в сообщении #1196557 писал(а):
Если заменить $P$ на произвольное множество (не обязательно счетное)
Если усилить утверждение, заменив "последовательность" на "произвольное множество", то контрпример есть и в уже рассмотренном пространстве.
Anton_Peplov в сообщении #1196549 писал(а):
определим на $\mathbb R$ топологию таким образом: нетривиальное подмножество $\mathbb R$ замкнуто, если и только если оно конечно или счетно.
Точка $a$ является точкой накопления множества $X \setminus \{a\}$, т.е. в каждой ее окрестности лежит бесконечное множество точек из $X \setminus \{a\}$. Однако $X \setminus \{a\}$ не содержит последовательности, сходящейся к $a$. Это пример из Колмогорова-Фомина. Меня, однако, интересует утверждение про последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Поиск привел к пространству Аренса. Строится оно из $\{\infty\} \cup \mathbb{N} \times \mathbb{N}$, открыты в нем все подмножества, не содержащие $\infty$, и все подмножества, содержащие $\infty$, и не содержащие конечное число столбцов из $\mathbb{N} \times \mathbb{N}$ и конечное число элементов из каждого из остальных столбцов (т.е. выкидываем все элементы вида $(x, j): x \in X, j \in \mathbb{N}$, где $X$ конечно, и элементы вида $(x, y_x): x \notin \mathbb{N}, y_x \in Y_x$, каждое $Y_x$ конечно).

Последовательность будет состоять из всех элементов $\mathbb{N} \times \mathbb{N}$. $\infty$ - ее предельная точка, но никакая подпоследовательность не сходится к ней: если подпоследовательность содержит бесконечное число элементов из какого-то столбца, то она содержит сколь угодно далекие элементы, не лежащие в окрестности, получающиеся выкидыванием этого столбца; если же она содержит конечное число элементов из каждого столбца, то дополнение этой последовательности вообще открыто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
mihaild в сообщении #1196581 писал(а):
конечное число столбцов из $\mathbb{N} \times \mathbb{N}$
Столбец с номером $j$ - это множество всех упорядоченных пар вида $(n, j) | n \in \mathbb N$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Anton_Peplov в сообщении #1196584 писал(а):
Столбец с номером $j$ - это множество всех упорядоченных пар вида $(n, j) | n \in \mathbb N$?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
mihaild в сообщении #1196581 писал(а):
$\{\infty\} \wedge \mathbb{N} \times \mathbb{N}$
Это $(\{\infty\} \cup \mathbb{N}) \times \mathbb{N}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Anton_Peplov в сообщении #1196588 писал(а):
mihaild в сообщении #1196581
писал(а):
$\{\infty\} \wedge \mathbb{N} \times \mathbb{N}$ Это $(\{\infty\} \cup \mathbb{N}) \times \mathbb{N}$?
Нет, это $\{\infty\} \cup \mathbb{N} \times \mathbb{N}$ (поправил в исходном сообщении).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
Я распишу подробнее. Итак, носитель - $\infty \cup \mathbb N \times \mathbb N$. Назовем столбцом с номером $j$ множество всех упорядоченных пар вида $(n, j) | n \in \mathbb N$.
Топологию зададим следующим образом.
0. Пустое множество и все пространство, как водится, открыты.
1. Каждое множество, НЕ содержащее $\infty$, открыто.
2. Пусть множество $A$ получается из $X$ выбрасыванием
1) конечного числа столбцов
2) конечного числа элементов из каждого оставшегося столбца (это число может быть разным для разных столбцов).
Тогда множество $A$ открыто.
3. Других открытых множеств нет.

Легко убедиться, что это топология. Рассмотрим произвольную систему открытых множеств. Если ни одно из них не содержит $\infty$, объединение открыто. Пусть в системе есть множество $O$, содержащее $\infty$. До $X$ ему недостает лишь конечного числа столбцов и элементов. От объединения (с любыми множествами) столбцов и элементов не убавится, поэтому и объединение будет открытым.

Рассмотрим теперь конечную систему открытых множеств. Если хотя бы одно из них не содержит $\infty$, то пересечение тоже не содержит $\infty$ и, следовательно, открыто. Пусть все элементы содержат $\infty$. Тогда каждому из них до $X$ будет недоставать лишь конечного числа столбцов и элементов. Пересечению конечного числа таких множеств тоже до $X$ будет недоставать лишь конечного числа столбцов и элементов, поэтому оно останется открытым. Итак, перед нами топология.

Рассмотрим последовательность $P$, состоящую из всех элементов $\mathbb{N} \times \mathbb{N}$. $\infty$ - ее точка накопления, т.к. в каждой окрестности $\infty$ найдется бесконечное число элементов $\mathbb{N} \times \mathbb{N}$. Рассмотрим произвольную подпоследовательность $P$ и обозначим ее $S$. Есть два варианта:
1) в $\mathbb{N} \times \mathbb{N}$ найдется столбец $C$ такой, что $S$ содержит бесконечное число его элементов. Тогда рассмотрим множество $X \setminus C$. Оно является окрестностью точки $\infty$. В $S$ есть бесконечное множество элементов не лежащих в этой окрестности - это элементы столбца $C$. Следовательно, $S$ не может сходиться к $a$.
2) для каждого столбца $S$ содержит лишь конечное число его элементов. Тогда дополнение носителя $S$ открыто, следовательно, носитель $S$ замкнут и содержит все свои точки прикосновения. Поскольку $\infty$ не является элементом $S$, $S$ не может сходиться к $\infty$.

Уф! Спасибо! Я бы такой контрпример не придумал бы. А Вы как искали, гуглом? По какому запросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходящиеся подпоследовательности
Сообщение02.03.2017, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Я бы тоже не придумал:)
Сначала наткнулся на википедию по каким-то общим запросам про сходимость и топологию https://en.wikipedia.org/wiki/Sequential_space. Дальше пошел искать non-sequential space, нашел ссылку http://math.stackexchange.com/questions ... ntial-spac, где была ссылка на https://dantopology.wordpress.com/2010/ ... ens-space/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group