2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Неравенство 11.
Сообщение25.12.2016, 15:13 


03/03/12
1380
При положительных (a;b), $(a+b)\ge1$ доказать неравенство
$(4b^3+8b^2-11b)+(4a^3+8a^2-11a)+19ab^2+19a^2b+8ab\ge8[(a+b)^2-1]\sqrt{2ab+a+b}$
При этих условиях правая и левая части неотрицательны. Возведём их в квадрат. получим многочлен шестой степени, который при $b\ge1$ неотрицателен, т.к. все его коэффициенты будут положительны при заданных условиях. Этот случай пропустим. Остаётся рассмотреть $0\le b\le1$. Рассмотрим два случая, положив $b\ge\frac1 2$.
1). $0<a\le\frac1 2$.

$f(b)=4b^3+8b^2-11b>f(1-a)$, т.к. монотонно возрастает при $b>1-a>\frac1 2$

Сделаем усиление, уменьшив левую часть, заменив (b) на $(1-a)$. В правой части заменив (b) на (1). Возведём обе части в квадрат. Получим уменьшенную функцию с двумя $(+)$ корнями. Но в рассматриваемой области определения находится один положительный корень (вычисляю на Вольфраме).
Значит больший (исходный) многочлен шестой степени в этой области также будет иметь не более одного положительного корня. Здесь у меня сомнение: верно ли это рассуждение.
Второй случай рассматривается аналогично.
Далее исследуем исходный многочлен на концах промежутка (это техническая работа; она меня не интересует).
Меня интересует, верна ли используемая идея. Уточню её ещё раз.
"Свойство".
Если на $[a;b]$ многочлен f обладает свойством $f=f_1+f_2$ и $f_2>0$. Количество положительных корней на этом промежутке $K(D^+)f_1=1$, то $K(D^+)f\le1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение25.12.2016, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
TR63 в сообщении #1179834 писал(а):
Если на $[a;b]$ многочлен f обладает свойством $f=f_1+f_2$ и $f_2>0$. Количество положительных корней на этом промежутке $K(D^+)f_1=1$, то $K(D^+)f\le1$.
Это неверно. Возьмем на отрезке $[0,4]$ многочлены $f_1(x) = 4(x - 4)$, $f_2(x) = (x - 4)^2 + 3$. У нас $f_1$ имеет 1 корень, $f_2 > 0$, а $f_1 + f_2 = (x - 4)^2 + 4(x - 4) + 3$ имеет 2 корня - $1$ и $3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение25.12.2016, 17:33 


03/03/12
1380
Xaositect, понятно. Спасибо.
Это, если добавлять положительную константу, а не функцию, количество корней не увеличится. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение25.12.2016, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Может увеличиться. Например $f_1 = (x - 1)(x - 2)(x - 3) - 10$, $f_2 = 10$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение25.12.2016, 18:23 


03/03/12
1380
Наверное, увеличение произошло за счёт неустойчивых комплексных корней. Но это не столь важно, поскольку, как выяснилось, к решению неравенства отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 18:03 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1179834 писал(а):
При положительных (a;b), $(a+b)\ge1$ доказать неравенство
$(4b^3+8b^2-11b)+(4a^3+8a^2-11a)+19ab^2+19a^2b+8ab\ge8[(a+b)^2-1]\sqrt{2ab+a+b}$
При этих условиях правая и левая части неотрицательны. Возведём их в квадрат. получим многочлен шестой степени, который при $b\ge0.9534$ неотрицателен, т.к. все его коэффициенты будут положительны при заданных условиях. Этот случай пропустим. Остаётся рассмотреть $0\le b\le1$


Сделаем усиление исходного неравенства, заменив под корнем в выражении $2ab$ (a) на $\sqrt{a}$, (b) на $\sqrt{b}$. Получим (после перенесения в левую часть) уменьшенный многочлен шестой степени. Не ограничивая общности $b\le\sqrt b\le1$. $b\ge\frac1 2$. Обозначим $\sqrt{b}=b_1$, $\sqrt{a}=a_1$.

$[4a_1^6-8a_1^5+(19b_1^2-8b_1+8)a_1^4-15b_1^2a_1^4]+[15b_1^2a_1^4-16b_1^2a_1^3+(19b_1^4-16b_1^3+8b_1^2-11)a_1^2+8(1-b_1^4)a_1+2.01397]+[4b_1^6+8b_1^5+8b_1^4-11b_1^2+8b_1-2.01398]>0$

Крайние скобки неотрицательны. Остаётся исследовать внутреннюю скобку, т.е. многочлен четвёртой степени. Его частная производная $f'_{b_1}$ хорошая. Останется исследовать квадратный трёхчлен

$f'_{b_1}=2a_1b_1[2(19a_1-8)b_1^2-24a_1b_1+a_1(15a_1^2-16a_1+8)]$

Считала на Вольфраме. Если преобразования верны, то дальше проще. Короче метод проходит, если нет арифметических ошибок. Понятно, что такое решение громоздко. Но идея мне вполне понятна. В "Олимпиадном разделе" это неравенство доказано разными способами.
Меня заинтересовало то, что неравенство получено из однородного неравенства и перестановочно по переменным (a;b). По переменам знака получается (гипотетически) сразу (устно) количество положительных корней не более одного. Но в общем случае этим свойством пользоваться нельзя. У меня возникла гипотеза, что для некоторого класса можно. Поэтому коллекционирую такие неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 20:06 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
TR63 в сообщении #1180494 писал(а):
Сделаем усиление исходного неравенства, заменив под корнем в выражении $2ab$ (a) на $\sqrt{a}$, (b) на $\sqrt{b}$

Это может быть усилением (хотя врятли) только когда $ab\leqslant1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 20:24 


03/03/12
1380
Rak so dna, пока не поняла, что Вы написали. Я рассуждала так: т.к. $a<1$, $b<1$, то

$a<\sqrt a$
$b<\sqrt b$

Перемножаем, получаем:

$ab<\sqrt{ab}$

Под корнем в результате общая сумма увеличилась (сворачиваем её как квадрат суммы и переносим в левую часть).Чем больше вычитаем, тем меньше получаем. Т.е. получаем усиление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 20:29 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
TR63 ваше рассуждение верное, а получившееся неравенство уже нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 20:51 


03/03/12
1380
Rak so dna, я знаю, что оно верно не во всей области определения. Там есть промежуток, где я применяю другой метод, используя зазор между этим вариантом и первоначальным вариантом, когда просто $a+b\ge1$ (там с Вольфрамом всё легко считается, но громоздко).
Если после переобозначений я верно записала неравенство, то можно будет продолжить решение. Только, возможно, позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 20:56 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
TR63 укажите конкретно, где по Вашему мнению верно получившееся неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 21:06 


03/03/12
1380
Rak so dna, получилось для усиленного неравенства

$a<0.9537$

Возможно, я забыла извлечь корень (или возвести (это хуже) в квадрат это число; ведь была замена переменных; надо ещё проверять, но голова уже не варит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 21:31 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
TR63 не верно, например $a=b=0.9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 21:39 


03/03/12
1380
Надо это число возвести в квадрат. Тогда $a<0.5225$ Тогда получается частичная область.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 11.
Сообщение27.12.2016, 21:51 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
TR63 всё равно не верно: $a=0.4$; $b=0.9$
Ваше неравенство вроде бы верно (хотя, конечно, надо проверить более аккуратно) при следующих условиях:
$a\leqslant\frac{1}{4}$; $b\leqslant1$ причем условие $a+b\geqslant1$ можно не требовать

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group