2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Финслерова геометрия и физика
Сообщение22.12.2016, 03:20 


03/10/16

35
Munin в сообщении #1179047 писал(а):
такая единица, как метр, присутствует в СГС, а такая единица, как сантиметр, - в СИ. Просто они там не основные.

Спасибо за объяснения. А в целом получается, что если в системе единиц Гаусса размерности единиц напряженности электрического поля и магнитной индукции выражаются через основные единицы LMT, то использование в вычислениях секунды и метра обуславливает необходимость использования децигаусса и деци-СГСЭ (которые уже задним числом можно перевести в единицы СИ)?

Munin в сообщении #1179047 писал(а):
Эта теория вообще не работает, и в современной физике по этой причине не обсуждается.

Во-первых, что именно есть "эта теория" в вашем представлении? В уравнении (9.3.13) из книги Г.И. Гарасько "Начала финслеровой геометрии для физиков" метрический тензор аналогичным образом разлагается на гравитационную и электромагнитную части, причем указывается, что последняя не обязательно равна, но только пропорциональна тензору электромагнитного поля, - и, если этот коэффициент будет равен единице, получится аналог теории Эйнштейна, а если нулю - аналог несимметричной теории Дж. Моффата.

Далее, не работает в чем конкретно? В случае теории Вейля есть конкретное неверное предсказание, которое доказывает ее неверность, - зависимость длин от их истории, что противоречит реальному существованию спектральных линий. А в этом случае? Каково хотя бы одно неверное предсказание, проистекающее из пропорциональности тензора электромагнитного поля антисимметричной части метрического тензора?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 03:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zarvael в сообщении #1179093 писал(а):
В уравнении (9.3.13) из книги Г.И. Гарасько "Начала финслеровой геометрии для физиков"

Лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 06:49 


03/10/16

35
Munin в сообщении #1179097 писал(а):
Лженаука.

Финслерова геометрия? Или это уравнение? В таком случае, нарушение какого именно требования происходит при попытке выяснения физического смысла данного варианта обобщенной римановой геометрии (а именно, возможности асимметрии метрического тензора и отличия от нуля названного коэффициента) из тех, что вы называли ранее?
Цитата:
Специалисты между собой отличают науку прежде всего по отклонению от научной методологии. Это для науки ключевой момент: не сами высказывания, а то, как они получены. К этому очень высокие требования: рассуждения должны быть строгими, эксперименты - тщательными, аккуратными, проверка гипотез - честной и беспристрастной, обсуждение - открытым и объективным, любое новое исследование не должно противоречить уже известным науке фактам, и так далее.

И, в частности, если рассуждения (во всяком случае, Эйнштейна) являются строгими, то
Zarvael в сообщении #1179093 писал(а):
Каково хотя бы одно неверное предсказание, проистекающее из пропорциональности тензора электромагнитного поля антисимметричной части метрического тензора?

, пристрастное непризнание неверности которого гарантированно отнесло бы ее к лженауке? (Насколько известно мне, Эйнштейн мог отказываться от аффинного и несимметричного вариантов только на том основании, что они не объясняли асимметрию масс электрона и протона, который на самом деле его античастицей не является).

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zarvael в сообщении #1179104 писал(а):
Финслерова геометрия?

Вот эта публикация. И вообще вся серия публикаций о "связи финслеровой геометрии и физики".

Zarvael в сообщении #1179104 писал(а):
В таком случае, нарушение какого именно требования происходит при попытке выяснения физического смысла данного варианта обобщенной римановой геометрии

Нельзя написать на бумажке произвольную ерунду, а потом "пытаться выяснять её физический смысл". Это и есть нарушение научной методологии.

Zarvael в сообщении #1179104 писал(а):
И, в частности, если рассуждения (во всяком случае, Эйнштейна) являются строгими

Они не являются строгими, но это не важно. Они являются неверными. И это было показано, и они были отвергнуты.

Но по сравнению с шулерством "финслеристов", эти рассуждения всё-таки были научными. Эйнштейн не писал произвольную ерунду. Он работал с подтверждёнными теориями гравитации и электромагнетизма, и строил на их основе теорию, которая по принципу соответствия переходила бы в эти теории, и воспроизводила бы наблюдаемые явления. У "финслеристов" ничего подобного нет.

И неспециалисту (вам) объяснять всё это - довольно бессмысленно. А специалисты и так в курсе этой афёры.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 22:16 


03/10/16

35
Munin в сообщении #1179143 писал(а):
Нельзя написать на бумажке произвольную ерунду, а потом "пытаться выяснять её физический смысл". Это и есть нарушение научной методологии.

Странные заявления.

Во-первых, многообразие оказывается пространством, если заданы метрика и связность.

Во-вторых, в самом общем случае метрический тензор не обязательно является симметричным, а произвольная связность может быть разложена на три части - символы Кристоффеля, вейлевские члены и тензор кручения.

В-третьих, реальная геометрия не задана априори, как утверждал Кант, но определяется материей, поскольку символы Кристоффеля играют роль напряженностей гравитационного поля.

Таким образом, аксиоматическая геометрия - которая в общем случае римановой не является - может дополняться верифицирующими ее опытными данными, и в этом случае оказывается практической.

Следовательно, нет абсолютно никаких оснований для априорного запрета на выяснение физического смысла произвольной геометрии.

Munin в сообщении #1179143 писал(а):
Они являются неверными. И это было показано, и они были отвергнуты.

Кем именно показано, и как именно отвергнуты? Назовите
Цитата:
хотя бы одно неверное предсказание, проистекающее из пропорциональности тензора электромагнитного поля антисимметричной части метрического тензора

, если не желаете, чтобы ваши неопределенные заявления с опущенными референтными индексами вступили в противоречие с вашими же критериями открытости и объективности.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы пришли сюда в чём-то разобраться, или распространять и рекламировать лженауку?

Пока вы спрашивали - я отвечал. Когда вы начали нести ваш личный бред - разговор окончен.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 22:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Zarvael, Вам не кажется, что исходный предмет обсуждения (вернее, сам факт наличия у Вас вопросов такого рода) крайне плохо сочетается со всем последующим? Давайте-ка прекратим оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 22:32 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
Zarvael в сообщении #1179283 писал(а):
многообразие оказывается пространством, если заданы метрика и связность.
Вот это действительно странное заявление.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-векторы и системы единиц
Сообщение22.12.2016, 23:36 


03/10/16

35
Munin в сообщении #1179287 писал(а):
ваш личный бред

Ю.С. Владимиров "Размерность физического пространства-времени и объединение взаимодействий", В.И. Родичев "Аспекты единой теории поля", М.-А. Тоннела "Основы электромагнетизма и теории относительности", А. Эйнштейн "Геометрия и опыт" и т.д.

warlock66613 в сообщении #1179289 писал(а):
Zarvael в сообщении #1179283 писал(а):
многообразие оказывается пространством, если заданы метрика и связность.

Вот это действительно странное заявление.

А как без них вычислять длины, сравнивать тензоры, определить ковариантную производную и т.д.?

Pphantom в сообщении #1179288 писал(а):
сам факт наличия у Вас вопросов такого рода) крайне плохо сочетается со всем последующим

Иными словами, я не имею здесь права аргументированно возражать и (или) запрашивать конкретные научные факты, ссылки и доказательства только на том основании, что я что-то спрашивал? А это уже голословный диктат, подкрепленный административным ресурсом. Ну и Захгурим со всеми вами!

 Профиль  
                  
 
 Re: Финслерова геометрия и физика
Сообщение22.12.2016, 23:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Отделено от «4-векторы и системы единиц»
Zarvael в сообщении #1179317 писал(а):
Иными словами, я не имею здесь права аргументированно возражать и (или) запрашивать конкретные научные факты, ссылки и доказательства только на том основании, что я что-то спрашивал?
Именно. Потому что сначала интересоваться банальностями уровня 2-го (максимум) курса, а потом рассказывать тому же собеседнику про, скажем так, "нестандартное" видение физики - это либо предельная самонадеянность, либо просто троллинг.
 !  Zarvael, предупреждение за агрессивное невежество и препирательства с модератором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Финслерова геометрия и физика
Сообщение23.12.2016, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zarvael в сообщении #1179317 писал(а):
Ю.С. Владимиров "Размерность физического пространства-времени и объединение взаимодействий", В.И. Родичев "Аспекты единой теории поля", М.-А. Тоннела "Основы электромагнетизма и теории относительности", А. Эйнштейн "Геометрия и опыт" и т.д.

Жу-у-у-у-утко впечатляющий список названий.

Шутка.

Zarvael в сообщении #1179317 писал(а):
Иными словами, я не имею здесь права аргументированно возражать

Не-а. Во-первых, раздел "помогите разжевать" предназначен не для возражений. Если вы чего-то не понимаете - то слушаете и не возражаете. А если хотите возражать - вам в другой раздел.

А во-вторых, то, что вы воображаете "аргументированным", таким не является. На бред у вас права нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group