2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
У меня тут несколько вопросов есть про внутреннее произведение форм и векторных полей. На всякий случай уточню, что имею в виду операцию $i(X)$, связанную с производной Ли соотношением
$$L_X=di(X)+i(X)d.$$
Начну с вопроса формального. Читая первую часть книги Сарданашвили, столкнулся с другим обозначением - таким уголком небольшим. Прошу прощения, я даже не знаю, как его набрать... Но, помнится, видеть его и в других местах доводилось. Так вот, какое из этих двух обозначений больше распространено? Мне больше нравится обозначение с "уголком" по некоторым причинам (скажем, удобнее оно мне). Но "нравится" - это не довод, а во многих книгах, когда такая операция вообще упоминается, она обозначается $i(X)$.

Позже более конструктивные вопросы будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Этот уголок? $\llcorner, \lrcorner, \ulcorner, \urcorner$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 02:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
В другую сторону. Скажем так, отразить относительно вертикальной прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 02:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Тогда такой: $\lrcorner$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 02:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Aritaborian, да, этот. Не угадал я с первыми двумя буквами.
Red_Herring, не успел заметить, когда Вы сообщение дополнили. Жаль, что не появляется отметка как о непрочитанном сообщении, если сообщение редактировалось. Уже не в первый раз пропускаю чью-либо правку...
Спасибо!

Так. Самый маленький вопрос снялся. Теперь всё-таки: какой же вариант употребительнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1171016 писал(а):
Читая первую часть книги Сарданашвили

Имхо, не стоит учиться по Сарданашвили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1171055 писал(а):
Имхо, не стоит учиться по Сарданашвили.

Я поправлю? Не стоит учиться по одному только Сарданашвили. Если же взять книги 3-4, то получается уже не так уж мрачно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1171062 писал(а):
Я поправлю? Не стоит учиться по одному только Сарданашвили.

Нет. Не стоит учиться по Сарданашвили вообще. Максимум, можно посмотреть оттуда, какие теории надо знать, и читать их по другим учебникам. Ну ещё раз повторяю, это имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Ладно, будем считать, что всё равно, какие обозначения использовать. Вернусь к равенству
$$L_X\omega=d(X\lrcorner\omega)+X\lrcorner(d\omega).$$
Для функции (0-формы) это легко проверяется, я это сделал. Насколько я понял из книги Кобаяси и Номидзу, проверки в общем случае и не требуется. Но обоснование от меня ускользает. До этого говорилось, что два дифференцирования совпадают, если они совпадают на функциях и векторах. В данном случае проверка выполнялась только для функций. Для 1-форм она не нужна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Выглядит слишком похоже на правило Лейбница $d(uv)=u\,dv+v\,du.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Munin
Я надеюсь, что скоро придут люди, которые смогут меня поправить, но о правиле Лейбница тут не очень хорошо говорить по-моему. Правило Лейбница - это часть определения дифференцирования как дополнительной операции на некоторой алгебре. Внутреннее произведение вводится для векторов и форм любой степени. Т.е. тут нельзя говорить об алгебре, а потому и отсылка к правилу Лейбница нехороша. Похоже - это да, но тут ещё свою роль играют выбранные обозначения. Сравните с первой формулой в моём первом сообщении.

Тождество Картана, о котором я говорю, это скорее соотношение, связывающее три операции, определённые для дифференциальных форм: производную Ли, внешний дифференциал и свёртку с векторным полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну мне казалось, что всё это вложено в алгебру тензоров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Но во внутреннем произведении могут участвовать не два любых тензора, а это с определением дифференцирования вроде бы не согласуется. И в любом случае слева в тождестве стоит производная Ли, а не внешний дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 21:09 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Metford в сообщении #1172445 писал(а):
$$L_X\omega=d(X\lrcorner\omega)+X\lrcorner(d\omega).$$
Общепринятый путь таков:
1. Доказываем, что $L_X$ и $di_X+i_Xd=:\{d, i_X\}$ -- дифференцирования алгебры дифференциальных форм $\Lambda^*M$, коммутирующие с внешним дифференциалом и совпадающие на (гладких!) функциях.
2. Доказываем, что если 2 дифференцирования совпадают на функциях и коммутируют с дифференциалом, то они одинаковые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Так. А коммутирование с внешним дифференциалом - это фактически и есть проверка формулы для 1-форм, да?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group