2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 16:39 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Изображение

Не уверен в правильности своего понимания этой задачи. Производная отображения -- это отображение между касательными пространствами в соответствующих точках -- если $f\colon M_1 \to M_2$, то $f'(a)\colon T_a M_1 \to T_{f(a)} M_2$.

Давайте разберёмся для $L_A(X)$ сначала. Касательное пространство к $GL(n, \mathbb{R})$ в любой точке $X$ представляет собой пространство всевозможных $(n \times n)$-матриц $Mat(n, \mathbb{R})$, которое можно отождествить с $\mathbb{R}^{n^2}$. Значит производная отображения является оператором, действующим из $\mathbb{R}^{n^2}$ в $\mathbb{R}^{n^2}$, который можно записать некоторой матрицей. Но мне не понятно, как именно эта матрица устроена, хочется сказать, что это просто сама матрица $A$. Это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Hasek в сообщении #1172188 писал(а):
хочется сказать, что это просто сама матрица $A$. Это так?

Странное желание. Ведь матрица линейного оператора имеет тот же размер, что и размерность линейного пространства, на котором действует оператор. Разве это будет выполняться при вашем предположении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 17:23 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Brukvalub в сообщении #1172193 писал(а):
Hasek в сообщении #1172188 писал(а):
хочется сказать, что это просто сама матрица $A$. Это так?

Странное желание. Ведь матрица линейного оператора имеет тот же размер, что и размерность линейного пространства, на котором действует оператор. Разве это будет выполняться при вашем предположении?

Не вижу проблемы, ведь $A$ -- $(n \times n)$-матрица из $GL(n, \mathbb{R})$, $\text{dim} (GL(n, \mathbb{R})) = n^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Давайте как в детском саду на почвенном факультете: если линейный оператор действует на двумерном векторном пространстве, то в базисе его матрица имеет размер $(2 \times 2)$, если линейный оператор действует на трехмерном векторном пространстве, то в базисе его матрица имеет размер $(3 \times 3)$... ,а если линейный оператор действует на $n^2$ -мерном векторном пространстве, то его матрица имеет размеры (впишите их по аналогии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 17:40 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Brukvalub в сообщении #1172209 писал(а):
Давайте как в детском саду на почвенном факультете: если линейный оператор действует на двумерном векторном пространстве, то в базисе его матрица имеет размер $(2 \times 2)$, если линейный оператор действует на трехмерном векторном пространстве, то в базисе его матрица имеет размер $(3 \times 3)$... ,а если линейный оператор действует на $n^2$ -мерном векторном пространстве, то его матрица имеет размеры (впишите их по аналогии).


Так, это действительно моя промашка -- имеет размеры $(n^2 \times n^2)$.

Как теперь записать эту матрицу в конкретном случае? Столбцы в матрице линейного оператора состоят из координат образов базисных векторов (во всяком случае я о матрице оператора думаю всегда так). Базисные векторы в касательном пространстве в точке $X \in GL(n, \mathbb{R})$ -- это $\frac{\partial}{\partial x_1}, \ldots, \frac{\partial}{\partial x_{2n}}$. Но как понять, какие координаты у их образов в точке $AX$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Hasek в сообщении #1172213 писал(а):
Базисные вектора в точке $X \in GL(n, \mathbb{R})$ -- это $\frac{\partial}{\partial x_1}, \ldots, \frac{\partial}{\partial x_{2n}}$

Снова "за рыбу деньги". Почему размерность касательного пр-ва не равна числу векторов базиса? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 17:47 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Brukvalub в сообщении #1172214 писал(а):
Hasek в сообщении #1172213 писал(а):
Базисные вектора в точке $X \in GL(n, \mathbb{R})$ -- это $\frac{\partial}{\partial x_1}, \ldots, \frac{\partial}{\partial x_{2n}}$

Снова "за рыбу деньги". Почему размерность касательного пр-ва не равна числу векторов базиса? :shock:


Это уже просто опечатка: $\frac{\partial }{\partial x_1}, \ldots, \frac{\partial}{\partial x_{n^2}}$, всего $n^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ну, опечатка, так опечатка. Вот как получается матрица Якоби для конечномерных дифференцируемых отображений? Может, и здесь так надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 17:58 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
В общем, по состоянию на данный момент мне непонятно, как найти координаты базиса в $T_X GL$ в разложении по базису $T_{AX} GL$ (ведь это необходимо для записи матрицы оператора, да?). Если $p\colon TM \to M$ и $Z\colon M \to TM$, то образ базисного вектора в другой точке можно записать как $Z(f(p(\frac{\partial}{\partial x_i})))$, но как-то сомнительно, что здесь надо привлекать такие "лишние сущности" как векторное поле и проекция с касательного пространства на многообразие.

-- 27.11.2016, 18:17 --

Brukvalub в сообщении #1172217 писал(а):
Ну, опечатка, так опечатка. Вот как получается матрица Якоби для конечномерных дифференцируемых отображений? Может, и здесь так надо?

Давайте пока в общем виде, если правильно, следующим шагом для конкретного отображения $L_A$. Пусть $x_1, \ldots, x_{n^2}$ -- локальные координаты на многообразии в точке $X$, а $f = (f_1(x_1,\ldots,x_{n^2}), \ldots, f_{n^2}(x_1, \ldots, x_{n^2}))$. Тогда искомая матрица записывается просто как $\begin{pmatrix} \frac{\partial f_1}{\partial x_1} && \cdots && \frac{\partial f_1}{\partial x_{n^2}}\\ \vdots && \cdots && \vdots\\ \frac{\partial f_{n^2}}{\partial x_1} && \cdots && \frac{\partial f_{n^2}}{\partial x_{n^2}}\end{pmatrix}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 19:09 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Тогда в матрице оператора $L'_A$ элемент, стоящий на пересечении $i$-й строки и $j$-го столбца, имеет вид $\frac{\partial (\sum_{k} A_{ik}X_{kj})_i}{\partial x_j}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная отображения в дифференциальной геометрии
Сообщение27.11.2016, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Может, чтобы осмыслить ситуацию, вам будет полезно Зорича полистать? Он неплохо объясняет, как работать с производными дифференцируемых отображений. Дальше можно рассуждать по аналогии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group