2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
У меня тут несколько вопросов есть про внутреннее произведение форм и векторных полей. На всякий случай уточню, что имею в виду операцию $i(X)$, связанную с производной Ли соотношением
$$L_X=di(X)+i(X)d.$$
Начну с вопроса формального. Читая первую часть книги Сарданашвили, столкнулся с другим обозначением - таким уголком небольшим. Прошу прощения, я даже не знаю, как его набрать... Но, помнится, видеть его и в других местах доводилось. Так вот, какое из этих двух обозначений больше распространено? Мне больше нравится обозначение с "уголком" по некоторым причинам (скажем, удобнее оно мне). Но "нравится" - это не довод, а во многих книгах, когда такая операция вообще упоминается, она обозначается $i(X)$.

Позже более конструктивные вопросы будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Этот уголок? $\llcorner, \lrcorner, \ulcorner, \urcorner$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 02:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
В другую сторону. Скажем так, отразить относительно вертикальной прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 02:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Тогда такой: $\lrcorner$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 02:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Aritaborian, да, этот. Не угадал я с первыми двумя буквами.
Red_Herring, не успел заметить, когда Вы сообщение дополнили. Жаль, что не появляется отметка как о непрочитанном сообщении, если сообщение редактировалось. Уже не в первый раз пропускаю чью-либо правку...
Спасибо!

Так. Самый маленький вопрос снялся. Теперь всё-таки: какой же вариант употребительнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1171016 писал(а):
Читая первую часть книги Сарданашвили

Имхо, не стоит учиться по Сарданашвили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1171055 писал(а):
Имхо, не стоит учиться по Сарданашвили.

Я поправлю? Не стоит учиться по одному только Сарданашвили. Если же взять книги 3-4, то получается уже не так уж мрачно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение23.11.2016, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1171062 писал(а):
Я поправлю? Не стоит учиться по одному только Сарданашвили.

Нет. Не стоит учиться по Сарданашвили вообще. Максимум, можно посмотреть оттуда, какие теории надо знать, и читать их по другим учебникам. Ну ещё раз повторяю, это имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Ладно, будем считать, что всё равно, какие обозначения использовать. Вернусь к равенству
$$L_X\omega=d(X\lrcorner\omega)+X\lrcorner(d\omega).$$
Для функции (0-формы) это легко проверяется, я это сделал. Насколько я понял из книги Кобаяси и Номидзу, проверки в общем случае и не требуется. Но обоснование от меня ускользает. До этого говорилось, что два дифференцирования совпадают, если они совпадают на функциях и векторах. В данном случае проверка выполнялась только для функций. Для 1-форм она не нужна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Выглядит слишком похоже на правило Лейбница $d(uv)=u\,dv+v\,du.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Munin
Я надеюсь, что скоро придут люди, которые смогут меня поправить, но о правиле Лейбница тут не очень хорошо говорить по-моему. Правило Лейбница - это часть определения дифференцирования как дополнительной операции на некоторой алгебре. Внутреннее произведение вводится для векторов и форм любой степени. Т.е. тут нельзя говорить об алгебре, а потому и отсылка к правилу Лейбница нехороша. Похоже - это да, но тут ещё свою роль играют выбранные обозначения. Сравните с первой формулой в моём первом сообщении.

Тождество Картана, о котором я говорю, это скорее соотношение, связывающее три операции, определённые для дифференциальных форм: производную Ли, внешний дифференциал и свёртку с векторным полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну мне казалось, что всё это вложено в алгебру тензоров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Но во внутреннем произведении могут участвовать не два любых тензора, а это с определением дифференцирования вроде бы не согласуется. И в любом случае слева в тождестве стоит производная Ли, а не внешний дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 21:09 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Metford в сообщении #1172445 писал(а):
$$L_X\omega=d(X\lrcorner\omega)+X\lrcorner(d\omega).$$
Общепринятый путь таков:
1. Доказываем, что $L_X$ и $di_X+i_Xd=:\{d, i_X\}$ -- дифференцирования алгебры дифференциальных форм $\Lambda^*M$, коммутирующие с внешним дифференциалом и совпадающие на (гладких!) функциях.
2. Доказываем, что если 2 дифференцирования совпадают на функциях и коммутируют с дифференциалом, то они одинаковые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о внутреннем произведении форм и векторов
Сообщение28.11.2016, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Так. А коммутирование с внешним дифференциалом - это фактически и есть проверка формулы для 1-форм, да?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group