Нужно больше ускорителя

[doom701]

А вот почему измерение все меньших масштабов расстояний и времени требует все больших затрат энергии, например для Планковских масштабов нужен ускоритель размером с Млечный путь. Это никогда не не обойти?

[Munin]

doom701 в сообщении #1164151 писал(а):

А вот почему измерение все меньших масштабов расстояний и времени требует все больших затрат энергии, например для Планковских масштабов нужен ускоритель размером с Млечный путь. Это никогда не не обойти?

Да, никогда.

Причина в квантовой физике. Всё на свете - волны. В том числе и частицы, которыми мы что-то пытаемся исследовать. Причём у этих волн имеет место соотношение Де Бройля: $E=h\nu=2\pi\hbar/T,\quad p=2\pi\hbar/\lambda.$ То есть, энергии и времена взаимно-обратны, чем более короткое время мы хотим отследить, тем с большей энергией нам придётся иметь дело. Аналогично, взаимно-обратны и импульсы и расстояния. Из оптики вам известно, что чтобы разглядеть предмет малого размера, нужно иметь малую длину волны. Вот поэтому и нужен большой импульс. А кроме того, из теории относительности следует, что $E\geqslant pc.$ Поэтому, если мы хотим изучать малые размеры, то у нас автоматически становится большим не только импульс, но и энергия.

И вся физика малых размеров называется физикой высоких энергий (High Energy Physics - HEP).

[Утундрий]

Никогда не говори "никогда". Любой здравомыслящий (т.е. в данном контексте - знакомый с зайчатками теории хаоса) человек вполне обоснованно не доверяет прогнозу погоды на две недели вперёд. Но при этом, почему-то, готов тут же заглотить любую фигню про "солнце стухнет" или "пространство порвётся", ежли только сие событие отнесено как минимум на мильярд лет тому вперёд.

[aa_dav]

Замечу всё таки, что там не то чтобы совсем не обойти, если, допустим, придумают какой нибудь новый более эффективный способ разгона частиц, что сам прибор нужен будет в 10 раз меньше по длине, то понадобится ускоритель размером "всего" в 1/10 галактики. Но масштабы с планету это уже вряд ли, скажем так...

[warlock66613]

Утундрий в сообщении #1164253 писал(а):

Любой здравомыслящий (т.е. в данном контексте - знакомый с зайчатками теории хаоса) человек вполне обоснованно не доверяет прогнозу погоды на две недели вперёд. Но при этом, почему-то, готов тут же заглотить любую фигню про "солнце стухнет" или "пространство порвётся", ежли только сие событие отнесено как минимум на мильярд лет тому вперёд.

Сдаётся мне, что в данном контексте "мильярд лет" — объективно существенно более короткий срок, чем две недели, так что здравомыслящие люди правы.

[arseniiv]

Вспоминается бабушка из анекдота про Солнце. «Через пять миллиардов? Уф, а мне послышалось, через пять миллионов!»

[doom701]

Не знаю насколько это научно, но я слышал, что атом можно раздуть увеличивая энергию электронов и они переходят на высокоэнергетические орбитали, но не улетают от ядра.
Может и ядро можно каким то образом раздуть передав ему энергию и чтобы оно не распалось.
.

[Munin]

Можно, с этим экспериментируют. А какое это имеет отношение к первоначальному вопросу?

[Pphantom]

doom701, у Вас уже были предупреждения за оффтопик, "хроническую любовь задавать свои вопросы в чужих темах" и т.п. Но и в собственных темах задавать вопросы, не имеющие отношения к теме, тоже не стоит. Заводите что-нибудь отдельное, и по возможности - с собственными попытками ответа.

[Anton_Peplov]

doom701 в сообщении #1164492 писал(а):

Не знаю насколько это научно, но я слышал, что атом можно раздуть увеличивая энергию электронов и они переходят на высокоэнергетические орбитали, но не улетают от ядра.

Такие сверхбольшие атомы водорода наблюдаются в глубоком космосе, где нет ничего, что могло бы их потревожить, либо столкнув электрон поближе к ядру, либо оторвав его напрочь. Переход между энергетическими уровнями с большими номерами (рекорд, насколько я помню - обнаруженный в 1964 г. в Пулково переход со сто пятого уровня на сто четвертый, что соответствует "размеру атома" в 0.1 мм) сопровождается излучением кванта с длиной волны в десятки сантиметров, которое и наблюдается радиотелескопами.

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1164552 писал(а):

рекорд, насколько я помню - обнаруженный в 1964 г. в Пулково переход со сто пятого уровня на сто четвертый

Практически сразу же после работы группы Дравских, в 1965 году нашли переход $110 \to 109$ (Хоглунд и Мецгер, NRAO) и процесс, что называется, пошел. Конкретно для водорода самый низкочастотный зарегистрированный переход, кажется, $767 \to 766$ (харьковчане в 1990 году). Больше, наверное, не будет, поскольку это уже длина волны больше 20 м, наблюдать просто не на чем.

Anton_Peplov в сообщении #1164552 писал(а):

что соответствует "размеру атома" в 0.1 мм

Нет, это неверно. Размер атома с электроном на уровне $n$ в $n^2$ больше диаметра первой боровской орбиты (который примерно один ангстрем, т.е. $10^{-10}$ м), так что для $n \sim 10^2$ размеры получаются порядка $10^{-6} м$. А вот харьковский рекорд - да, уже порядка десятой миллиметра.

[Anton_Peplov]

I'm so sorry. За годы, что эти сведения лежали у меня в голове без движения, несколько правильных историй перемешались в один неправильный винегрет. В частности, что рекорд диаметра орбиты 0.1 мм я помнил правильно, но, кажется, соотнес его с более старой историей, когда эти радиолинии были только открыты (в пику считавшим, что эффект Штарка все размоет и ничего наблюдаться не будет). Хорошо, что Вы меня поправили.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1164565 писал(а):

Больше, наверное, не будет, поскольку это уже длина волны больше 20 м, наблюдать просто не на чем.

А что, радиотелескопы для бо́льших длин волн не делают? И имеющиеся (антенные решётки) нельзя перенастроить?

[Anton_Peplov]

Munin в сообщении #1164597 писал(а):

А что, радиотелескопы для бо́льших длин волн не делают? И имеющиеся (антенные решётки) нельзя перенастроить?

Там все убивает ионосфера. Харьковчане со своим УТР уже экстремалы, а на более длинные волны никто и не замахивается.

[Munin]

А космос?