2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 14:49 
Чем отличаются природный и синтетический витамин С?

Утверждается, что природный витамин:
а) является правильной (с точки зрения организма) смесью семи(?) изомеров аскорбиновой кислоты и
б) является комплексом аскорбиновой кислоты с другими биологически активными веществами (БАВ), такие как аскорбиген, биофлавоноиды, рутин (витамин Р), тирозиназа, фактор J, фактор Р и другие.

Соответствует ли это действительности?

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 19:36 
Ну, во-первых, к чему организму «неправильные» изомеры аскорбиновой кислоты? Куда они там пойдут? Во-вторых, совершенно не очевидно, что комплекс аскорбиновой кислоты с чем-нибудь чем-то лучше, чем чистая. Если он достаточно стойкий, может оказаться, что входящая в него аскорбиновая кислота просто не сможет быть использована.

Это пока что общие соображения без налёта биохимии в предположении, что (а) и (б) могут быть верны, т. е. даже если они корректно описаны и верны, это не обязательно что-то значит. Но вообще (а) выглядит странно, т. к., во-первых, стереоизомеров а. к. четыре штуки. Хотя, конечно, у неё ещё будет тьма «просто» изомеров с формулой $\mathrm{C_6H_8O_6}$, сколь угодно далёких от единственного используемого организмом по свойствам. Во-вторых, не очевидно, зачем организмам (всем, использующимся как природный источник), синтезирующим один стереоизомер а. к., нужны обязательно всегда три остальных. Биологические реакции устроены так, что нельзя взять и получить все четыре просто так.

Было бы неплохо узнать также, откуда дровишки. Может статься, что источник настолько далёк от науки, что проще завернуть всё, что там написано, в пользу других источников.

А теперь придут специалисты и скорректируют меня.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 19:40 
Есть 4 аскорбиновых кислот: L-аскорбиновая, D-аскорбиновая, L-изоаскорбиновая, D-изоаскорбиновая.
Витамином С является только L-аскорбиновая кислота. Природный и синтетический витамин С идентичны полностью.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 19:56 
Osmiy в сообщении #1164442 писал(а):
Есть 4 аскорбиновых кислот: L-аскорбиновая, D-аскорбиновая, L-изоаскорбиновая, D-изоаскорбиновая.

У аскорбиновых кислот в цикле есть двойная связь. Может быть, имеется в виду, что могут быть цис-транс- изомеры? Но тогда изомеров должно быть 8.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 20:03 
Внутри цикла всё однозначно.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 20:10 
Аватара пользователя
valdebaran в сообщении #1164450 писал(а):
У аскорбиновых кислот в цикле есть двойная связь. Может быть, имеется в виду, что могут быть цис-транс- изомеры?

Попробуте это изобразить, не порвав при этом цикл. :lol:
Osmiy всё правильно сказал - там 2 хиральных центра, 4 стереоизомера.

Природа (т.е. активные центры ферментов) устроены там, что обычно она любят только один стереоизомер (остальные, в лучшем случае, центр не видит). Так что аскорбинка (как и другие оптически активные вещества) синтезируется с учётом того, чтобы получить на выходе только то, что нужно. И да, синтетика от природного не отличается.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 21:37 
madschumacher в сообщении #1164459 писал(а):
Попробуте это изобразить, не порвав при этом цикл

Легко! :D
http://pixs.ru/showimage/transAskor_574 ... 857337.jpg

Синтетические витамины. Какой вред они приносят? :D
https://www.youtube.com/watch?v=XK9J5rG ... u.be&t=748

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 22:24 
На кол тётю.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 22:28 
Osmiy в сообщении #1164511 писал(а):
На кол тётю.

Это жестоко.
Я так и подозревал, что с числом изомеров тётя ошиблась.
Но остальные вопросы это не снимает.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 22:37 
Нету никаких комплексов у витамина С. Это развод кроликов на деньги.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение30.10.2016, 23:16 
Аватара пользователя
valdebaran в сообщении #1164495 писал(а):
Легко! :D

Если Вы это "легко" синтезируете в реальности (да даже если обнаружите существующим хоть одну нс), то Нобеля по Химии Вам в тот же год выпишут. :lol:
valdebaran в сообщении #1164513 писал(а):
Но остальные вопросы это не снимает

Ну как сказать...видео пока не смотрел, но если первое сообщение под его влиянием написано, то доверять этому я бы не стал.
Osmiy в сообщении #1164517 писал(а):
Нету никаких комплексов у витамина С

Не, ну как лиганд может он и прокатит. :lol: с каким-нть d-металлом наверное что-то точно будет. Другое дело, что в первом сообщении треда содержится нечто, похожее на
АиБС писал(а):
ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания

и слово "комплекс" химического/биохимического смысла, вероятнее всего, не несёт.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение31.10.2016, 00:03 
Аватара пользователя
Osmiy в сообщении #1164511 писал(а):
На кол тётю.

Поддерживаю. Если бы это была просто тётя, то элементарной порки и клеймления было бы достаточно, но она (якобы) врач-терапевт и зав поликлиникой. Она что, на больных экспериментировала, чтобы говорить о вреде синтетических витаминов? Или где-то чего-то читала и по телевизору смотрела и теперь повторяет?

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение31.10.2016, 00:06 
madschumacher в сообщении #1164535 писал(а):
Если Вы это "легко" синтезируете в реальности (да даже если обнаружите существующим хоть одну нс), то Нобеля по Химии Вам в тот же год выпишут.

Я смайлик поставил. :D
При моделировании в HyperChem эта структура мгновенно выворачивается наизнанку, атом проворачивает двойною связь и выходит из кольца. Гадина такая! :D

Цитата:
но если первое сообщение под его влиянием написано, то доверять этому я бы не стал.

Первое сообщение написано под влиянием гораздо более научного источника. Телевизора. Я уже много раз слышал краем уха, что природные витамины - лучше синтетических. И решил разобраться. И нашёл в интернете эту тётку. И не только её.

madschumacher в сообщении #1164535 писал(а):
слово "комплекс" химического/биохимического смысла, вероятнее всего, не несёт.

Да.
Об этом - следующий пост.

 
 
 
 Re: витамин С - природный и синтетический
Сообщение31.10.2016, 00:08 
valdebaran в сообщении #1164562 писал(а):
гораздо более научного источника. Телевизора.
А тут чего смайлик не поставили?

 
 
 
 химик против "вредной химии"
Сообщение31.10.2016, 00:17 
Вот отрывок из лекции Владимира Абдулаевича Дадали (заведующий
кафедрой биохимии Санкт-Петербургской ГМА имени И.И. Мечникова, доктор химических наук, профессор)
https://youtu.be/yaNm92ReIzk?t=1760
и краткое её содержание:

В присутствии Fe2+, Cu+ аскорбинка становится провокатором перекисного окисления. Чтобы этого не происходило, Fe2+, Cu+ нужно связать в комплексные соединения.
Витамин С в природе никогда не встречается без флавоноидов
(в шиповнике, лимоне, черноплодной рябине, чёрной смородине)
Флавоноиды защищают аскорбинку, связывая (в комплексы) железо и медь.

В аптеке под названием "витамин С" продаётся чистая L-аскорбиновая
кислота. В натуральный же витамин С входят: L-аскорбиновая кислота, изоаскорбиновая кислота, дегидроаскорбиновая кислота (окисленная форма аскорбиновой кислоты), аскорбил пальмитат (в отличие от других форм аскорбиновой кислоты это - жирорастворимое вещество; содержится, например, в масле шиповника), аскорбиген (резервная форма аскорбиновой кислоты; содержится например в капусте брокколи), эуторбиевая (???-не разобрал) кислота. Таким образом,
природный витамин С - это смесь 6-7 веществ.

Старики раньше как говорили? Попей шиповника - он лучше, чем
аскорбинка из аптеки. А мы - ехидненько улыбались, глупые, не понимая, что это - действительно так! Природный комплекс веществ из растений - он значительно более эффективен, чем одна чистая L-аскорбиновая кислота.

------------------------------------------------
L-аскорбиновая кислота
L-ascorbic acid
https://en.wikipedia.org/wiki/Ascorbic_acid

изоаскорбиновая кислота
isoascorbic acid
https://en.wikipedia.org/wiki/Erythorbic_acid

дегидроаскорбиновая кислота
dehydroascorbic acid
https://en.wikipedia.org/wiki/Dehydroascorbic_acid

аскорбил пальмитат
ascorbyl palmitate
https://en.wikipedia.org/wiki/Ascorbyl_palmitate

аскорбиген
ascorbigen
http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.10270379.html?rid=9e7fc86c-440b-4047-8f23-75a3b60bad00

 
 
 [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group