2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение25.10.2016, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10782
Crna Gora
Да, я это и имел в виду:
svv в сообщении #1162909 писал(а):
Довольно очевидно, что проверка выполнения свойств, которые Вы перечислили в пунктах 2, 3, для некоторого подмножества $K^n_m$ (например, для множества матриц, перестановочных с данной), ничем не отличается от проверки этих свойств для самого $K^n_m$.
... и потому ту же работу повторно выполнять нет смысла. Хотя, конечно, предполагается, что один раз — для самого $K^n_m$ — она проделана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение25.10.2016, 12:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, собственно, предполагается, что уже есть понятие подпространства. До которого давать такие задачи несколько бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение25.10.2016, 23:28 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
1) То что множество не пустое это очевидно

2) коммутативность и ассоциативность сложения тоже, обратный элемент существует, вместо $a, b$ возьмём $-a, -b$. Нулевой элемент $a=0,b=0$

3) операции с числами по-моему очевидно тоже выполняются

базис - максимальная линейно-независимая система: $B_1=\begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & 1 \end{pmatrix}$ , $B_2=\begin{pmatrix} 0 & 1 \\ -1 & 0 \end{pmatrix}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение26.10.2016, 03:07 
Заслуженный участник


16/02/13
4130
Владивосток
С чего б ей быть максимальной? Вы ж сами говорите, что есть элемент, не являющийся их линейной комбинацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение26.10.2016, 11:21 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
iifat в сообщении #1163114 писал(а):
С чего б ей быть максимальной? Вы ж сами говорите, что есть элемент, не являющийся их линейной комбинацией.


Не понимаю какой? Вы имеете ввиду нулевой элемент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение26.10.2016, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Joe Black в сообщении #1163154 писал(а):
Не понимаю какой? Вы имеете ввиду нулевой элемент?

Joe Black в сообщении #1161779 писал(а):
О
К примеру: $B_1=\begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & 1 \end{pmatrix}$ , $B_2=\begin{pmatrix} 0 & 1 \\ -1 & 0 \end{pmatrix}$

Таким образом они не образуют линейное пространство, т.к нельзя по ним разложить к примеру матрицу:

$C=\begin{pmatrix} 1 & 1 \\ 0 & 1 \end{pmatrix}$


Кст, а у Вас в задаче где-нть есть требование на то, какими могут быть элементы рассматриваемых Вами матриц (они $\in \mathbb{R}$ или всё же можно, чтобы они $\in \mathbb{C}$)?

iifat в сообщении #1163114 писал(а):
С чего б ей быть максимальной? Вы ж сами говорите, что есть элемент, не являющийся их линейной комбинацией.

но приведённый ТС элемент же не удовлетворяет требованию
Joe Black в сообщении #1161779 писал(а):
матрицы, перестановочные с данной: $A=\begin{pmatrix} 2 & 1 \\ -1 & 2 \end{pmatrix}$,

разве нет? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение26.10.2016, 12:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Базис найден верно и. более того, ровно тем способом, который и предполагается в подобных задачах -- тупым составлением системы уравнений.

Плохо другое -- так до сих пор и не осознано, что, собственно, надо было доказывать. Уж точно не выполнение аксиом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение26.10.2016, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
ewert в сообщении #1163160 писал(а):
Базис найден верно

ну только если матрицы над полем $\mathbb{R}$. Если же они над $\mathbb{C}$, то чего-то явно не хватает...
ewert в сообщении #1163160 писал(а):
Плохо другое -- так до сих пор и не осознано, что, собственно, надо было доказывать.

а ещё то, где и зачем возникают эти замечательные штуки, и для описания чего они могут использоваться. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение26.10.2016, 12:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
madschumacher в сообщении #1163162 писал(а):
ну только если матрицы над полем $\mathbb{R}$.

Над любым полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение26.10.2016, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Да, точно. Прошу прощения за путаницу. Я туплю. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное пространство
Сообщение26.10.2016, 12:57 
Заслуженный участник


16/02/13
4130
Владивосток
madschumacher в сообщении #1163157 писал(а):
приведённый ТС элемент же не удовлетворяет требованию
Ой. Не глянул внимательно. Интересно, а на кой в этом разе пытаться его разлагать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group