Интересный вопрос по СТО.

[Nosokluv]

Но ведь массы искривляют мировые линии ,то бишь геодезические.А как можно искривить то,что не существует.

[arseniiv]

Только не массы и не мировые линии. И не все мировые линии являются геодезическими (и не все геодезические являются времениподобными). Это мастерство — не попасть сразу никуда.

[Munin]

И утверждение, что "мировые линии - геодезические" - примерно того же порядка, что "Невский проспект - прямая линия". То есть, Невский проспект есть в реальности, а прямая линия - штука абстрактно-математическая, и про неё можно сказать, что "её не существует". Про Невский так сказать нельзя.

[Someone]

Nosokluv в сообщении #1162399 писал(а):

А как можно искривить то,что не существует.

А в чём проблема? Пространство-время (а также по отдельности пространство и время), геодезические, мировые линии — это всё некие логические конструкции, существующие в психике человека. Почему бы ему и не вообразить их искривлёнными?

[Nosokluv]

Я имел ввиду ,что мировая линия тела,на которое не действуют никакие силы есть геодезическая.И вблизи массивных обьектов она искривляется относительно той же линии,но без массивных обьектов вблизи.Упавшее с яблони яблоко летит по искривленной гедезической и проецируясь на пространство создает иллюзию силы тяготения.Но как Земля молга искривить гедезическую мировую линию яблока,если этой мировой линии не существует,а она только математическое описание?

[arseniiv]

Nosokluv в сообщении #1162586 писал(а):

И вблизи массивных обьектов она искривляется относительно той же линии,но без массивных обьектов вблизи.

Пространство-время вселенной с Землёй и пространство-время вселенной без Земли — это разные пространства-времена, и геодезические из них без дополнительных оговорок сравнивать никак нельзя.

Nosokluv в сообщении #1162586 писал(а):

Но как Земля молга искривить гедезическую мировую линию яблока,если этой мировой линии не существует,а она только математическое описание?

Сначала определитесь, в рамках какой теории ваш вопрос.

[Munin]

Nosokluv в сообщении #1162586 писал(а):

И вблизи массивных обьектов она искривляется относительно той же линии,но без массивных обьектов вблизи.

Это совершенно ошибочные представления, и рекомендую подождать с высказыванием своих мнений до тех пор, пока вы не прочтёте основы ОТО (а до этого совершенно необходимо освоить СТО и теорию поля).

Nosokluv в сообщении #1162586 писал(а):

Упавшее с яблони яблоко летит по искривленной гедезической и проецируясь на пространство создает иллюзию силы тяготения.

Это всё произнесение слов, прочитанных где-то, без понимания их смысла.

[amon]

Nosokluv в сообщении #1162586 писал(а):

Упавшее с яблони яблоко летит по искривленной гедезической

А вот интересно, если я скажу, что (с некоторыми оговорками) падение яблока происходит, в основном, в результате искривления временнОй координаты, к какому результату в миропонимании ТС это приведёт?

[Nosokluv]

Ни к чему не приведет потому что я это и имел ввиду.Именно искривление временной составляющей сказывается.Но так как яблоко "двигается" по этой координате почти со скоростью света,то эта кривизна становится заметной.Пространство кстати искривлено точно так же ,но яблоко в нем почти не движется и это искривление никак не проявляется.А вот луч света это пространственное искривление почувствует и его траектория искривится.

[amon]

Nosokluv в сообщении #1162608 писал(а):

Но так как яблоко "двигается" по этой координате почти со скоростью света

Понятно, что надо заканчивать, но удержаться не могу. Не дадите ли Вы определение скорости движения вдоль временнОй координаты?

[Nosokluv]

Дам.Нарисуйте координатную плоскость х-t .Покоящееся вдоль оси х яблоко будет "двигаться" вверх вдоль оси t так ,как если бы вместо яблока по этой оси двигался луч света.

[amon]

Nosokluv в сообщении #1162616 писал(а):

Покоящееся вдоль оси х яблоко будет "двигаться" вверх вдоль оси t так ,как если бы вместо яблока по этой оси двигался луч света.

В этих-же осях луч света нарисуйте, и поймёте какую ерунду сморозили.

[arseniiv]

Nosokluv в сообщении #1162608 писал(а):

Но так как яблоко "двигается" по этой координате почти со скоростью света

Мы как будто уже с этим заблуждением (что этот набор слов имеет какой-то смысл) уже разбирались. Но вот оно снова вернулось. Показательно.

[Nosokluv]

amon в сообщении #1162618 писал(а):

Nosokluv в сообщении #1162616 писал(а):

Покоящееся вдоль оси х яблоко будет "двигаться" вверх вдоль оси t так ,как если бы вместо яблока по этой оси двигался луч света.

В этих-же осях луч света нарисуйте, и поймёте какую ерунду сморозили.

Ничего не сморозил.Как в этих координатах проецируется движение светового луча вдоль его мировой линии на оси х и t ?Вот также будет "двигаться " яблоко вдоль оси t.То есть можно же себе представить движение светового сигнала в обычном пространстве?Ну вот также и яблоко движется по оси t.

[arseniiv]

Все эти проблемы из-за изображения движения двумя способами: в виде мировых линий в пространстве-времени и в виде траекторий в пространстве. В точке траектории определена обычная трёхмерная скорость, которую, однако, по одной только траектории не восстановить — нужна параметризация этой траектории временем. Для мировой же линии параметризация как раз уже никакого недостающего физического смысла не добавляет, и выбрать один из всевозможных касательных векторов в точке мы не можем. Разве что если окрестность мировой линии времениподобна, мы можем нарисовать единичный касательный вектор, а направление его определить по дополнительным условиям — ориентации пространства-времени, задаваемой отдельно. И это всё просто для удобства — например, удобства определения сопутствующих ИСО (нужен единичный времениподобный вектор — опа, а вот же он!).

-- Пн окт 24, 2016 21:29:35 --

А движение событий по мировой линии в зависимости от какого-то таинственного параметра — это бесполезная вещь, ещё и ничему наблюдаемому не соответствующая.