2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Дифур
Сообщение05.10.2016, 15:47 
Аватара пользователя
Добрый день.

В ходе исследований появился следующий дифур.

$$((a+1)xy-abx)dy=(1-x^2+ay^2-aby)dx$$

где $a,b \in \mathbb{R}$.

Я хочу понять при каких $a,b$ решение данного дифура будут выражаться в элементарных функциях.

Я сначала нашел условия при которых данное уравнение будет уравнением в полных дифференциалах, и оказалось что при $a=1$ и любом $b$. А ответ можно дать в элементарных функциях.

А вот дальше пока идей нет.....

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение05.10.2016, 16:54 
Аватара пользователя
Кстати посоветуйте софт который адекватно решает дифуры такого типа как у меня.

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение05.10.2016, 18:44 
Для $a=0$ параметр $b$ пропадает и решение выражается в элементарных функциях (а также при $b=0$). Математика и Мэйпл хорошо решают ОДУ, но для данного примера в общем виде ответ не считают.

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение05.10.2016, 18:58 
Аватара пользователя
Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста, а как вообще начинать исследования такого вопроса? не уже ли надо тупо перебирать различные варианты коэффициентов?

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение05.10.2016, 19:09 
Этот вопрос является обобщением проблемы нахождения первообразной в элементарных функциях и какие-то частные результаты есть. Поиск выдает, например, эту статью, где сделан обзор предыдущих результатов.

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение05.10.2016, 19:45 
Аватара пользователя
Vince Diesel
спасибо за материал.

-- Ср окт 05, 2016 21:30:56 --

Я как понимаю при беглом прочтении данной статьи , там идет речь о дифурах правая часть которых отношение полиномов. У меня не совсем то.

Так вот, мне конечно же хотелось бы решить задачу полностью ну типа при таких значениях параметров решение в элементарных.

Но я как понимаю это почти невозможно.

Я кстати посмотрел и мне кажется данный вид дифура напоминает уравнение Абеля.

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение05.10.2016, 21:49 
maxmatem в сообщении #1157585 писал(а):
там идет речь о дифурах правая часть которых отношение полиномов. У меня не совсем то.

Почему же? $y'=P(x,y)$.
maxmatem в сообщении #1157585 писал(а):
Но я как понимаю это почти невозможно.
Может быть. В статье обсуждаются рациональные решения, а в элементарных функциях это более широкий класс.

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение05.10.2016, 22:28 
Аватара пользователя
Цитата:
Почему же? $y'=P(x,y)$.


Спасибо.
чего то тупанул.

Так вот , изучу статью может поможет.

А дальше попробую различные варианты коэффициентов , и на машинке посчитаю. Может какая тенденция просветится..

Если у кого то появятся мысли по этому поводу, буду рад услышать.
Заранее спасибо.

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение06.10.2016, 15:38 
Аватара пользователя
А все таки, я уверен что иногда математикам необходимо не вручную просчитывать дифуры(не численно) и достаточно много.

Есть какие нибудь профессиональные пакеты для этих целей? и на которых можно научиться за пару дней пользоваться?

кроме вышеперечисленных?

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение09.10.2016, 14:21 
Аватара пользователя
Еще раз добрый день.

Мне сказали, что данное дифференциальное уравнение является Уравнением Абеля первого рода.

$$\frac{dy}{dx}=f_{0}(x)+f_{1}(x)y+f_{2}(x)y^2+f_{3}(x)y^3$$

Это уравнение Абеля первого рода

Но у меня диффур такой

$$\frac{dy}{dx}=\frac{(a+1)xy-aby}{1-y^2+ax^2-abx}$$


Но честно, не понимаю как эти два уравнения связаны...

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение09.10.2016, 15:58 
Где-то утверждается, что они связаны?

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение09.10.2016, 16:44 
Аватара пользователя
Не то чтобы прям утверждается....
Один человек указал на вид этого диффура

Так мне кажется что не Абеля уравнение это

Пускай не Абель но как аналитически такие вещи решать?

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение09.10.2016, 22:08 
Аватара пользователя
Ура более менее разобрался!!!!1

это Абель второго рода

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение14.10.2016, 23:33 
maxmatem в сообщении #1158482 писал(а):
Ура более менее разобрался!!!!1

это Абель второго рода

Нет.

 
 
 
 Re: Дифур
Сообщение15.10.2016, 00:25 
Аватара пользователя
kotenok gav
почему?

ведь абель второго рода это уравнение вида.

$(g_0(x)+g_1(x)y)y'=f_0(x)+f_1(x)y+f_2(x)y^2$


А Вы как считаете, к какому тогда виду относится данное уравнение?



Мне кажется я понял почему Вы так считаете......

Я совсем забыл здесь написать, что я ищу решения в неявном виде т.е $F(x;y)=const$
поэтому совершил замену
$$x\to y$$
$$y\to x$$

 
 
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group