2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение27.09.2016, 23:16 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
vasa101 в сообщении #1155252 писал(а):
Если вы тут все знаете, то помогите, определите куда это все расположить, как спросить.
Начните с правил форума все-таки. Форум характерен тем, что его правила сильно отличаются от типовых правил форумов в рунете, а модераторы следят за их выполнением нетипично четко.
В частности, есть довольно строгие правила оформления постов, ссылок, рассуждений и формул, есть правила, обязывающие отвечать на вопросы заслуженных участников, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение27.09.2016, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
doom701 в сообщении #1155280 писал(а):
Стивен Хокинг врать не станет
В научных статьях - может, и не станет. А научпоп в некотором смысле всегда вранье, с необходимостью.
Видите ли, дитя мое. В физике уравнения - это единственный способ выразиться одновременно кратко и точно. Закон
$$
u(\omega, T) = \frac{\omega^2}{\pi^2 c^3} \frac{\hbar \omega}{e^\frac{\hbar \omega}{kT}-1}
$$
можно пересказать и словами - тому, кто знает, что такое интенсивность, постоянная Планка и т.д. - и, кстати, что такое экспонента. Тому, кто этого не знает, пришлось бы сначала это рассказать, а чтобы рассказать про экспоненту, пришлось бы вычитать несколько лекций по матанализу. В общем, точное словесное описание полному дилетанту одного-единственного физического закона заняло бы несколько страниц. На физических факультетах тратят на математику так много учебного времени не потому, что заняться больше нечем, а потому, что без математики никак.
Ясно, что в ситуации, когда "каждая включенная в книгу формула уменьшает число читателей в два раза", точностью приходится жертвовать. И прибегать к неточным описаниям, образам, аналогиям. Говорить, что электрон в одних случаях - упругий шарик, а в других - как волна на воде. Электрон ни то и ни другое, но чтобы понять, что такое электрон, нужно проштудировать несколько учебников.
Поэтому, как ни жаль разрушать Вашу светлую наивную веру, Стивен Хокинг, как и любой другой взявшийся за труд популяризации, врать станет обязательно. Вопрос в том, чтобы врать поменьше. Так вот, соврать как можно меньше и при этом остаться понятным неискушенному читателю - это огромный труд даже для талантливого человека. Не всегда он удается. А может быть, популяризатор и не всегда прилагает достаточные усилия.

Кстати, это один из механизмов возникновения фриков. Специалист, писавший научно-популярную книгу, знает, когда электрон позволительно представлять себе как упругий шарик, а когда непозволительно, а читавший его дилетант - нет. Поэтому, когда он пытается рассуждать, вооружившись научпоповскими аналогиями вместо точного знания, он моментально выходит за границы их применимости и начинает нести чушь. Разумный читатель научпопа это понимает и потому понимает, что научпоп, особенно в физике, дает знание уровня "я приблизительно представляю, о чем там вообще речь", которое нельзя использовать для собственных изысканий. К сожалению, не все читатели научпопа разумны, что наглядно показывает здешний Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение28.09.2016, 00:12 


28/01/15

516
Я кажется понял. Относительно точной физики весь научпоп вранье. Просто кто то совсем завирается, а у кого то необходимый минимум вранья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение28.09.2016, 00:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
rockclimber в сообщении #1155281 писал(а):
Начните с правил форума все-таки.
Кстати, правила ведь показывают при регистрации вместе с флажочком таким «я прочитал и согласен», или это мне приснилось? [Пошёл проверил.] Эх, кажется, нет. А жаль. Некоторые сообщества так делают.

-- Ср сен 28, 2016 02:23:06 --

P. S. Написал об этом где надо, хотя надежды мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение28.09.2016, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
doom701 в сообщении #1155295 писал(а):
Относительно точной физики весь научпоп вранье. Просто кто то совсем завирается, а у кого то необходимый минимум вранья.
Да, Вы правильно поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение28.09.2016, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
doom701 в сообщении #1155280 писал(а):
Стивену Хокигу можно верить.
Стивен Хокинг врать не станет.

Ну вот каждый человек делает для себя выбор: или верить лично Стивену Хокингу, или верить всему научному сообществу, в том числе консилиуму специалистов уровня Стивена Хокинга.

Вы для себя выбор сделали.

Можете на этом покинуть сей недружелюбный форум.

Как обустроить личный алтарь для поклонения Стивену Хокингу, как ему молиться и возносить восхваления - ищите на других сайтах, сектантских и религиозных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение28.09.2016, 01:00 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
arseniiv в сообщении #1155296 писал(а):
rockclimber в сообщении #1155281 писал(а):
Начните с правил форума все-таки.
Кстати, правила ведь показывают при регистрации вместе с флажочком таким «я прочитал и согласен», или это мне приснилось? [Пошёл проверил.] Эх, кажется, нет. А жаль. Некоторые сообщества так делают.
Ну делают и что? Все равно все ставят галочку, не читая :mrgreen:
Есть вариации, конечно.
У клиента World of Warcraft надо проскроллить текст до конца, иначе кнопка "Согласен" не активируется.
В "пирожковой" (perashki.ru) при клике выскакивает окно с текстом "я подтверждаю, что нажал на эту галочку не случайно".
И все равно я ничего не читал. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение28.09.2016, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Единственным рабочим вариантом был бы multiple-choice тест на знание текста правил, который надо пройти безошибочно. (Причём, подглядывать можно. Всё равно такой тест заставил бы реально прочитать правила.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение28.09.2016, 01:31 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  В продолжении темы смысла не вижу. Закрыто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть лженаука
Сообщение28.09.2016, 03:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Напоследок. Как детям 6-10 лет объяснить, что такое лженаука? Ответ от Сергея Попова:
    "Это когда взрослые дяди и тёти продолжают печь куличи из песка, и говорить, что это вкусно."
(Источник - лекция Сергеева.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group