2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.

Какой результат?
Масса не изменится. 100%  100%  [ 3 ]
Масса уменьшится. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 3
 
 Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 08:41 


30/08/16
5
Возник такой вопрос, если в герметичном пространстве сжечь 1 килограмм кислорода и 1 килограмм водорода ( кол-во вещества можно подрегулировать, чтобы в результате горения не осталось изначального сырья, но общая масса должна составлять 2кг), то каков будет результат в плане массы получившейся воды и суммарной массы герметичной емкости по итогам эксперимента?
По моему мнению масса должна уменьшится, из-за того, что в процесса реакции часть атомов разрушается и их потенциальная энергия переходит в кинетическую энергию соседних атомов, в следствии чего увеличится температура окружающей среды.
Если же масса останется прежней, то откуда в таком случае возьмется энергия на повышение температуры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 09:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Научные вопросы не решаются голосованием.
К тому же, в данном случае ответ очевиден любому, кто когда-нибудь слышал про энергию покоя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Emiv в сообщении #1147718 писал(а):
По моему мнению масса должна уменьшится, из-за того, что в процесса реакции часть атомов разрушается

Ваше мнение Природу не волнует. :roll: Этот вопрос волновал людей очень давно (с древних греков уж точно), но детальные исследования в XVIII веке (в т.ч. и Ломоносова) показали, что правильный ответ - масса не изменится (с тех пор это все детально кучу раз перепроверили, но нового ничего не получили). :lol:
Emiv в сообщении #1147718 писал(а):
Если же масса останется прежней, то откуда в таком случае возьмется энергия на повышение температуры?

Из энергий химической связи. Эта энергия больше в начальных веществах и меньше в конечных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 09:40 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Emiv в сообщении #1147718 писал(а):
их потенциальная энергия
Что вы поразумеваете под потенциальной энергией атома, и почему вы считаете, что она уменьшается при разрушении атома?

-- 30.08.2016, 10:41 --

madschumacher в сообщении #1147727 писал(а):
детальные исследования в XVIII веке (в т.ч. и Ломоносова) показали, что правильный ответ - масса не изменится
А чуть более поздние исследования показали, что это неправильный ответ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Emiv в сообщении #1147729 писал(а):
Голосование не для решения научной задачи, а для выяснения мнения научных кругов, в частности этого форума.

Для того, чтобы узнать мнение "научных кругов", Вы бы лучше учебники (в данном случае за 8й класс) прочитали бы. :twisted:

-- 30.08.2016, 07:44 --

warlock66613 в сообщении #1147728 писал(а):
А чуть более поздние исследования показали, что это неправильный ответ :-

Учитывая уровень вопроса, имхо, об этом говорить не стоит. Тем более на уровне хим.реакций (о которых и был вопрос) я не уверен, что эти эффекты (дефекта массы) вообще измеримы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 09:46 
Заслуженный участник


26/05/14
981
1. Тепло при реакции кислорода и водорода выделяется, так как энергия химической связи в молекуле воды ниже чем энергия связи в исходных молекулах (водорода и кислорода).
2. Энергия внутриатомных связей на много порядков выше любых энергий химических связей. Следовательно никакая химическая реакция не может изменить структуры атомных ядер.
3. Скорее читайте школьный учебник по химии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 09:50 


30/08/16
5
DimaM в сообщении #1147723 писал(а):
К тому же, в данном случае ответ очевиден любому, кто когда-нибудь слышал про энергию покоя.

Хорошо, энергия покоя, каким же образом масса вещества переходит в энергию? Мое претположение о разрушении атомов верное или есть другое объявнение?
Можно ли в аналогии с горением расматривать процес взаимодействия материи и антиматерии, как наиболее активный вариант горения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Emiv в сообщении #1147732 писал(а):
Хорошо, энергия покоя, каким же образом масса вещества переходит в энергию?

Не надо наводить путаницу. Горение (хорошо, химическое горение), как в случае водорода и кислорода, не подразумевает разрешения атомов. Можно сказать, что там "рушатся" другие структуры - молекулы. И из энергий выделяемых в их разрушении/собирании и происходит выделение или поглощение тепла.
Emiv в сообщении #1147732 писал(а):
Мое претположение о разрушении атомов верное или есть другое объявнение?

Ваше предложение неверное. Но атомы (ядра атомов) могут разрушаться - в ядерных реакциях (вспоминаем Манхэттенский проект). Некоторые тоже зовут это горением, но там суть процессов сильно другая, чем в случае кислорода и водорода. И разрушаются там они (атомы) не в ничто, а в другие атомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 10:00 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Emiv в сообщении #1147732 писал(а):
Можно ли в аналогии с горением расматривать процес взаимодействия материи и антиматерии, как наиболее активный вариант горения?
Нет, нельзя. Можно рассматривать другой процесс. Возьмите два магнита, поднесите друг к другу так, чтобы они притягивались, отпустите. Магниты придут в движение (а значит у них появится кинетическая энергия) и притянутся друг к другу. Исходные два раздельных магнита — это исходные вещества реакции, объект из двух слипшихся магнитов — продукт реакции. Как и горение, эта реакция идёт с выделением тела: в процессе реакции кинетическая энергия магнитов перешла в тепло (кинетическую энергия молекул) за счёт трения и неупругого удара магнитов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Emiv в сообщении #1147732 писал(а):
Можно ли в аналогии с горением расматривать процес взаимодействия материи и антиматерии, как наиболее активный вариант горения?

Имхо, нет. Если в случае химического горения и ядерных реакций есть определенная схожесть, то тут аналогию увидеть, имхо, еще сложнее. Выделение энергии там, конечно, происходит, но всё же не за счет преобразования каких-то связей между составными частями "реагентов" (за подобный взгляд на ядерные реакции меня можно смело закидать тапками).

Короче: приведите кашу в голове в порядок повторением школьной программы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 10:06 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
madschumacher в сообщении #1147733 писал(а):
Но атомы (ядра атомов) могут разрушаться - в ядерных реакциях (вспоминаем Манхэттенский проект). Некоторые тоже зовут это горением, но там суть процессов сильно другая, чем в случае кислорода и водорода.

С бОльшим основанием горением называют термояд (и энерговыделение там поболее, чем в Манхеттенском проекте).

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
DimaM в сообщении #1147738 писал(а):
С бОльшим основанием горением называют термояд

С точки зрения химической аналогии, реакции распада и синтеза - всё равно реакции. :wink: так что преимуществ у одного перед другим в споре за звание "горение" нет. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Emiv в сообщении #1147732 писал(а):
каким же образом масса вещества переходит в энергию?

Никаким. Масса не переходит в энергию. Только энергия переходит в энергию.

Глупейшая фраза "масса переходит в энергию" - это околонаучный миф.

Про "разрушение атомов" уже ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 12:18 


30/08/16
5
Спасибо за ваш отклик.

Резюмируя общее мнение "научных кругов" этого форума можно заключить:
После процесса горения водорода в кислороде в итоге мы получим 2кг воды, при этом энергия тепла будет выделена за счет разрушения хим. связей молекул вещества ( что это такое неизвестно). При этом если подвергнув электролизу 2кг воды мы в итоге получим те же 2кг, но только раздельного вещества.
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Горение и масса вещества
Сообщение30.08.2016, 12:31 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Emiv в сообщении #1147767 писал(а):
Верно?

Нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group