2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 18:00 


28/04/16

57
Вроде общеизвестно, что болото засасывает. Но я умею плавать - и в воде не тону. Почему я не смогу выплыть из трясины (жидкой грязи?) как из воды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 18:12 
Заслуженный участник


26/05/14
981
1. Когда вы провалитесь в болото на вас будет одежда, обувь, вещи в карманах и т.п. Всё это тянет вас на дно. Вы не обладаете положительной плавучестью.
2. Дно болота обладает способностью присасывать попавшие в него предметы (ваши ноги).
3. Паника, так как вы застреваете внезапно.
Так что если вы приготовились поплавать, не пытаетесь встать на ноги где не надо, не паникуете, то у вас есть все шансы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
"Не утону сразу" не значит "смогу выбраться". У трясины большая вязкость, в ней не очень подвигаешься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 18:24 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
А может болото по действию похоже на липучку. Лёгкое касание грязи и прилипли. Чтобы оторваться надо приложить усилие, которое можно создать более сильным касанием и тд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если кто-то ходил по полужидкой грязи в сапогах, то легко вспомнит: когда вы надавливаете на неё вниз (ногой, рукой), то она подаётся как жидкость. Но когда пытаетесь вытащить из неё, например, ногу, то под ней образуется пустота, которую грязь не заполняет. И эта пустота не даёт вытащить ногу, или "захватывает" сапог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 18:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
petrov_ich в сообщении #1147148 писал(а):
Почему я не смогу выплыть из трясины (жидкой грязи?) как из воды?

Потому что именно активные попытки спастись из трясины (если это действительно трясина) и ведут к гибели. Причем чем активнее попытки - тем быстрее ведут.
Вот тут, имхо, неплохо. И физику не забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 19:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Посмотрел эту ссылку. В ней липкость упоминается род вторым номером. Мне кажется, это первая причина.

Вязкость не дает вытащить ногу из грязи, но в такой же мере не даёт и всунуть ногу в грязь.

Еще есть большая переоценка плавучести тела. Свою я бы оценил в пару килограммов, и это на вдохе, при коротких выдыхах ( из воды могут торчать губы, нос и глаза).

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Xey в сообщении #1147160 писал(а):
Еще есть большая переоценка плавучести тела. Свою я бы оценил в пару килограммов, и это на вдохе, при коротких выдыхах ( из воды могут торчать губы, нос и глаза).
+10

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 21:08 


28/04/16

57
Грязь плотнее воды, следовательно мне должно быть легче отталкиваться от грязи. Чтобы не утонуть в воде, мне достаточно совершать движения только ногами или только руками - я не поплыву, но буду "стоять" вертикально в воде и не тонуть, отталкиваясь от воды. Дышать правильно нужно - т.е. набрать полную грудь воздуха и дышать с полной грудью - тоже повышает плавучесть.

Я всё же не пойму, почему в жидкой грязи нельзя плавать, примерно как в воде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 21:19 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
petrov_ich в сообщении #1147183 писал(а):
Я всё же не пойму, почему в жидкой грязи нельзя плавать, примерно как в воде?
Как минимум тяжеловато. Даже в воде руки-ноги устают, а уж в грязи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение28.08.2016, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
petrov_ich в сообщении #1147183 писал(а):
Я всё же не пойму, почему в жидкой грязи нельзя плавать, примерно как в воде?
Потому, что жидкость не ньютоновская. Ссылку почитайте, и погуглите термины, там встречающиеся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 00:01 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Otta в сообщении #1147156 писал(а):
Вот тут, имхо, неплохо. И физику не забыли.

Вот что там написано:
Цитата:
Если выталкивающая сила меньше веса, то произойдет недопогружение объекта, если больше, то — перепогружение.

А разве не наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
Хотя объяснения уже даны, приведу ещё одну ссылку: Детская энциклопедия "Аванта +". Том 16 (физика), часть 1-я, стр. 423. Дополнительная статья "Болото - неньютоновская жидкость" (автор - С. Арафайлов). По-моему, очень хорошо написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 00:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Yadryara в сообщении #1147231 писал(а):
А разве не наоборот?

Не наоборот:
Цитата:
Если тело, опущенное на поверхность бингамовской жидкости, достаточно легкое, и оказываемое им давление мало, то может возникающие в жидкости напряжения будут меньше порога текучести и жидкость будет вести себя как твердое тело, то есть предмет может стоять на поверхности жидкости и не погружаться. Именно благодаря этому свойству вездеходы с малым давлением на грунт легко преодолевают непроходимые для человека болота. Да и человек с помощью специальных «болотных лыж» или мокроступов может снизить давление на почву и чувствовать себя на болоте в относительной безопасности.

Но у этого явления есть и другая сторона. Уже сам факт того, что погружение тела прекращается при наличии неравенства веса и архимедовой силы, настораживает — все происходит не так, как обычно. Допустим, вес тела достаточно велик, и оно начнет погружаться. До каких пор будет происходить это погружение? Ясно, что не до тех, когда архимедова сила сравняется с весом. При погружении тела архимедова сила будет частично компенсировать вес, давление на почву будет уменьшаться и наступит момент, когда напряжения вновь станут меньше. При этом бингамовская жидкость перестанет течь и тело остановится раньше, чем архимедова сила станет равна весу. Такое состояние, когда архимедова сила меньше веса, но дальше тело не погружается, называется состоянием недопогружения.

А теперь — самое главное. Если в жидкости возможны состояния недопогружения, то по тем же причинам возможны и состояния перепогружения, в которых архимедова сила больше веса, но тело не всплывает. Помните, что происходило в ньютоновской жидкости? Если в результате каких-либо действий человек опускался ниже уровня нормального погружения, то архимедова сила становилась больше веса и возвращала его обратно. В бингамовской жидкости ничего аналогичного не происходит. Погрузившись в результате каких-либо неосторожных действии, вы уже не всплывете обратно, а будете находиться в перепогруженном состоянии. Процесс утопания в трясине оказывается необратимым. Теперь можно придать более точный смысл слову засасывание. Оно означает стремление трясины перевести живые объекты ниже уровня нормального погружения — в перепогруженное состояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 00:31 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Спасибо, понятно. Надо было внимательно прочитать до конца.

Термин "недопогружение" я поначалу попросту воспринял как неутопление, а "перепогружение" — как утопление.

А между тем ниже даётся понятное определение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group