Замедляющееся расширение Вселенной

[Chujoy]

Господа, поясните мне такой вопрос:
Общепринятая теория гласит, что вселенная расширяется, причем чем дальше, от нас, тем быстрее, то есть как я понимаю ближние звезды разлетаются с одной скоростью, дальние - с бОльшей. Но ведь мы наблюдаем состояние вселенной не сейчас, а во все удаляющемся прошлом! Мы знаем какая была скорость удаления ближайшей звезды 4 года назад, а дальние звезды - тысячи и миллионы и миллиарды лет назад, таким образом получается что не "чем дальше - тем быстрее", а "чем РАНЬШЕ, тем быстрее". То есть получается что миллиард лет назад скорость расширения вселенной была больше, чем миллион лет назад, а миллион лет назад, больше, чем сейчас (судя по скорости удаления все более далеких звезд) и получается, расширение вселенной замедляется.
В чем я не прав?

[Утундрий]

Chujoy в сообщении #1142925 писал(а):

В чем я не прав?

Да.

[Brahman Atmanovich]

Эксперимент говорит об обратном, вселенная расширяется с ускорением.Такой вывод был сделан на основе анализа светимости сверхновых, с помощью которого оценивалось расстояние, а также на том факте, что смещение спектра было больше, чем прогнозируемое красное смещение Хаббла, которое и соответствует равномерному расширению вселенной.

[arseniiv]

Ой, да тут бы с равномерным сначала разобраться, а уж потом поправки вводить. Можно посоветовать ТС почитать что-нибудь про то, что и как именно наблюдалось, чтобы не пытаться угадать, как это могло быть. Пока никто больше ничего не сказал, вполне можно полистать тему «Литература по астрономии: аннотированный список», которая, надо отметить, прилеплена вверху этого раздела.

[Lia]

Brahman Atmanovich заблокирован как злостный клон.

[Munin]

Тем не менее, сообщение

Brahman Atmanovich в сообщении #1143026 писал(а):

Эксперимент говорит об обратном, вселенная расширяется с ускорением.Такой вывод был сделан на основе анализа светимости сверхновых, с помощью которого оценивалось расстояние, а также на том факте, что смещение спектра было больше, чем прогнозируемое красное смещение Хаббла, которое и соответствует равномерному расширению вселенной.

сформулировано почти правильно (действительно, сравнивалось не с равномерным расширением, но и с ним тоже можно было бы сравнить, и результат был бы, как указано).

[Chujoy]

Тогда такой вопрос. Говорят, что расширяется само пространство, откуда же берется красное смещение, если, образно говоря, "линейка" растет точно так же. В расширяющемся пространстве все пропорции сохраняются, мы просто не в состоянии обнаружить это.

-- 10.08.2016, 21:34 --

Brahman Atmanovich в сообщении #1143026 писал(а):

Эксперимент говорит об обратном, вселенная расширяется с ускорением.Такой вывод был сделан на основе анализа светимости сверхновых, с помощью которого оценивалось расстояние, а также на том факте, что смещение спектра было больше, чем прогнозируемое красное смещение Хаббла, которое и соответствует равномерному расширению вселенной.

Не понимаю, почему никто не учитывает миллионо-миллиардно-летнюю задержку, с которой мы получаем свет от далеких сверхновых? Про межзвездные расстояния, без учета времени вообще не корректно говорить, то что намерили в эксперименте, о котором Вы говорите, происходило миллионы или миллиарды лет назад, откуда уверенность, что с тех пор ничего не изменилось?! Звезды, которые мы наблюдаем с задержкой в миллиард лет разбегаются быстрее, чем те, до которых миллион световых лет, значит расширение вселенной с временем замедляется.

[Munin]

Chujoy в сообщении #1143142 писал(а):

Говорят, что расширяется само пространство

Это не совсем правильно.

Chujoy в сообщении #1143142 писал(а):

если, образно говоря, "линейка" растет точно так же. В расширяющемся пространстве все пропорции сохраняются, мы просто не в состоянии обнаружить это.

Ну вот на самом деле, линейка не растёт. Предметы, связанные какими-то силами (например, линейка - межатомными), - не растут. Растут только несвязанные системы (это примерно с уровня скоплений и сверхскоплений галактик и выше).

Chujoy в сообщении #1143142 писал(а):

Не понимаю, почему никто не учитывает миллионо-миллиардно-летнюю задержку, с которой мы получаем свет от далеких сверхновых?

Не понимаю, почему вы решили, что учёные поголовно дураки, и ничего не учитывают?

На самом деле, учёные всё учитывают. Просто популярные изложения - обычно упрощаются для дураков. И в них говорятся не все детали. Вот вам и кажется, что чего-то не учитывают.

[Infty]

Munin в сообщении #1143149 писал(а):

Растут только несвязанные системы (это примерно с уровня скоплений и сверхскоплений галактик и выше).

Вы уверены, что эти системы несвязяны?

[Chujoy]

Не понимаю, почему вы решили, что учёные поголовно дураки, и ничего не учитывают?
На самом деле, учёные всё учитывают. Просто популярные изложения - обычно упрощаются для дураков. И в них говорятся не все детали. Вот вам и кажется, что чего-то не учитывают.

Да потому что хоть и для дураков, а излагают достаточно подробно, "забыв" про время, если учитывать которое, то все их объяснения рассыпаются в прах.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильное оформление цитат;
- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопросы.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.