2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение04.08.2016, 16:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
buddy, не надо. Насколько я помню тот топик, там лютый бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение04.08.2016, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
prof.uskov в сообщении #1139752 писал(а):
Все кто изучал философию, знают закон перехода количественных изменений в качественные: постепенные количественные изменения могут приводить к скачкообразному появлению новых качеств.
В системном анализе есть волшебное число, определяющее сложности уровней мира – $10^{11}$ (сто миллиардов):
живая клетка – приблизительно $10^{11}$ атомов,
организм высших животных – приблизительно $10^{11}$ клеток,
мозг человека – приблизительно $10^{11}$ нейронов,
самостоятельная экосистема – приблизительно $10^{11}$ организмов,
биосфера – приблизительно $10^{11}$ высших животных,
галактика – приблизительно $10^{11}$ звезд,
метагалактика – приблизительно $10^{11}$ галактик.

Собственно три вопроса:
1. Причина возникновения магического числа сто миллиардов?
2. Что будет, когда человечество достигнет ста миллиардов?
3. Появятся ли новые качества, если ста миллиардов достигнет число вычислительных устройств объединенных в сеть.


Ну, во-первых, куда внушительнее записывать данное волшебное число в виде "сто тыщ мильёнов". А, во-вторых, давайте пересчитаем. По числу клеток в организме человека есть оценки 50-75 триллионов (то есть Ваша оценка занижена эдак на три порядка). Соответственно, средняя масса клетки где-то одна миллиардная грамма, и если для грубой оценки полагать, что "средний атом" в клетке это углерод, то атомов тоже будет порядка 50 триллионов. Может, именно это "волшебное число"? А не сто тыщ мильёнов? Но оценки числа нейронов в мозгу ближе к Вашей начальной оценке, и в работе 1988 года приводится именно она, но более поздняя даёт 16.3 миллиарда в коре. А вот число звёзд в нашей Галактике оценивают от 200 до 400 миллиардов. В общем, как-то не очень волшебное Волшебное Число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение05.08.2016, 00:37 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1142087 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1139752 писал(а):
Все кто изучал философию, знают закон перехода количественных изменений в качественные: постепенные количественные изменения могут приводить к скачкообразному появлению новых качеств.
В системном анализе есть волшебное число, определяющее сложности уровней мира – $10^{11}$ (сто миллиардов):
живая клетка – приблизительно $10^{11}$ атомов,
организм высших животных – приблизительно $10^{11}$ клеток,
мозг человека – приблизительно $10^{11}$ нейронов,
самостоятельная экосистема – приблизительно $10^{11}$ организмов,
биосфера – приблизительно $10^{11}$ высших животных,
галактика – приблизительно $10^{11}$ звезд,
метагалактика – приблизительно $10^{11}$ галактик.

Собственно три вопроса:
1. Причина возникновения магического числа сто миллиардов?
2. Что будет, когда человечество достигнет ста миллиардов?
3. Появятся ли новые качества, если ста миллиардов достигнет число вычислительных устройств объединенных в сеть.


Ну, во-первых, куда внушительнее записывать данное волшебное число в виде "сто тыщ мильёнов". А, во-вторых, давайте пересчитаем. По числу клеток в организме человека есть оценки 50-75 триллионов (то есть Ваша оценка занижена эдак на три порядка). Соответственно, средняя масса клетки где-то одна миллиардная грамма, и если для грубой оценки полагать, что "средний атом" в клетке это углерод, то атомов тоже будет порядка 50 триллионов. Может, именно это "волшебное число"? А не сто тыщ мильёнов? Но оценки числа нейронов в мозгу ближе к Вашей начальной оценке, и в работе 1988 года приводится именно она, но более поздняя даёт 16.3 миллиарда в коре. А вот число звёзд в нашей Галактике оценивают от 200 до 400 миллиардов. В общем, как-то не очень волшебное Волшебное Число.

Согласен, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение05.08.2016, 02:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
buddy в сообщении #1142042 писал(а):
Философию уже затем учить надо, что она позволяет не наступать на одни те же грабли многократно.

Причём главные грабли - учить философию.

buddy в сообщении #1142042 писал(а):
Философия помогает конкретизировать мысли о сложных идеях и феноменах:
- помогает улавливать закономерности и конкретизировать и формализовывать мысли
- предлагает нетривиальные взгляды на объект исследования

По этим пунктам несравненно лучше математика и естественные науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение05.08.2016, 23:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Боюсь, пока у нас нет на руках достаточных условий приведения разума в порядок и т. п., эти аргументы будут ходить кругами. (То, что они не необходимы, более-менее ясно.) Боюсь, почти всегда можно найти человека, который знает достаточно большую область чего угодно (в т. ч. математика, философия, вязание) и при этом страдает ерундой в любой названной другой области. (И сразу анализ: этот аргумент построен в такой форме, что его трудно опровергнуть, но, тем не менее, он расстраивает, хотя и является оценочным суждением. :|) (Ну вот, теперь не расстраивает, всё испортил.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение05.08.2016, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
arseniiv в сообщении #1142300 писал(а):
Боюсь, почти всегда можно найти человека, который знает достаточно большую область чего угодно (в т. ч. математика, философия, вязание) и при этом страдает ерундой в любой названной другой области.
Боюсь, что единичные примеры можно найти чуть ли не для всего, что не запрещено физическими законами:) Миром правит статистика. Вот от статистики я бы не отказался.
Тут некоторые психологи-исследователи говорят, что тесты на понятийное мышление проходят меньше 20% респондентов. Во дела. Вот и не будь после этого снобом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение19.08.2016, 16:49 


14/08/16
72
prof.uskov в сообщении #1139752 писал(а):
организм высших животных – приблизительно $10^{11}$
"Высшие животные" — это кто такие, в какой науке определён этот термин?
Кстати одно из самых маленьких позвоночных Paedophryne amauensis примерно на 6 порядков легче человека, а самое тяжёлое Balaenoptera musculus примерно на 3 порядка тяжелее, предположив, что в пределах одного подтипа средний размер клеток мало меняется, то позвоночные охватывают диапазон от $10^{8}$ до $10^{17}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение19.08.2016, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ElectricDrive в сообщении #1145181 писал(а):
Paedophryne amauensis

Лягушки из семейства микроквакши. Эндемики Папуа-Новой Гвинеи. Длина взрослой особи равна в среднем 7,7 миллиметра.

ElectricDrive в сообщении #1145181 писал(а):
Balaenoptera musculus

Синий кит (также голубой кит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение19.08.2016, 21:10 


14/08/16
72

(Оффтоп)

Ну вот :-( теперь никто не полезет искать кто это такие

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение19.08.2016, 21:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Неужто вы думаете, что только у избранных единиц лень в этом случае перевешивает интерес? Нет, нас много!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение20.08.2016, 00:24 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Однако, какая живучая тема оказалась. :)
Я уже давно все осознал, понял и раскаялся. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение21.08.2016, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1145228 писал(а):
Синий кит (также голубой кит).


У них тоже проблемы с ориентацией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение21.08.2016, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4266

(Оффтоп)

Евгений Машеров в сообщении #1145693 писал(а):
Munin в сообщении #1145228 писал(а):
Синий кит (также голубой кит).


У них тоже проблемы с ориентацией?

Розовые дельфины этого не подтверждают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group