2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
kry в сообщении #1141379 писал(а):
лучше просто посмотреть современные учебники по философии языка, философии сознания, философской логике - все основные концепции и теории там есть.
В Вашем "списке рекомендуемой литературы по гуманитарным дисциплинам" вижу учебники по философии языка и философии сознания (к сожалению, все они англоязычные), а вот по философской логике учебников не заметил. Впрочем, мог и пропустить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 16:52 


19/03/16

114
Поппер писал(а):
Я представляю себе философию совершенно иначе, полагая, что все люди являются философами, хотя некоторые в большей степени, чем другие.
вот и Поппер туда же :o

-- 01.08.2016, 17:54 --

Поппер писал(а):
По моему мнению, на профессиональной философии лежит некоторая вина. Она нуждается в оправдании своего существования. Я думаю даже, что поскольку я сам — профессиональный философ, то и на мне также лежит определенная доля вины. Я признаю себя виновным и, подобно Сократу, готов защищаться.


-- 01.08.2016, 17:56 --

NO. в сообщении #1141404 писал(а):
У меня есть своя теория, куда проще и вразумительнее всей этой мистики. Вот бы кому продать. Только тут проблема намного интереснее решения, решая её столько всякого интересного придумали. И смешного.

Открывайте тему, излагайте, почитаем, подискутируем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 17:09 


16/09/12
7127
Munin

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1141385 писал(а):
Тут есть и вторичный эффект. После того, как программа бакалавров была сформирована как "недоучек", а народ массово повалил уходить из вуза бакалаврами, преподаватели схватились за голову, и попытались исправить дело, хоть чему-то научив этих недоучек. То есть, впихнуть старую программу специалитета в бакалаврскую. Возможно, вы говорите уже о последствиях этой стадии. Разумеется, впихивать получается плохо, идёт сильное падение качества, урезается всё и вся, что можно и чего нельзя.


Вполне вероятно, что так оно и есть. Просто я не очень представлял себе, что происходит с программами бакалавриата в России лет 7-8 назад, а вижу только нынешнюю картину. Первое же образование у меня и вовсе специалитет.


buddy в сообщении #1141401 писал(а):

Как только у философов что-то получается полезное, так у них пытаются забрать это хорошее.


Вопрос даже не в том, чтобы что-то у кого-то забрать, а в том, чтобы понять что из себя представляют некоторые современные разделы философии. Потому что, если, к примеру, теории в рамках философии сознания всё больше начинают отвечать таким принципам, как непротиворечивость (логичность), верифицируемость (повторяемость), фальсифицируемость (конкретность) и неизбыточность (бритва Лапласа-Оккама), то она в свою очередь как-то подозрительно начинает напоминать науку.

Anton_Peplov в сообщении #1141407 писал(а):
В Вашем "списке рекомендуемой литературы по гуманитарным дисциплинам" вижу учебники по философии языка и философии сознания (к сожалению, все они англоязычные), а вот по философской логике учебников не заметил. Впрочем, мог и пропустить.


К сожалению, хорошей русскоязычной литературы в этой области крайне мало, а хороших учебников - просто нет.

По философской логике я как-то особо не составлял список, так как не думал, что это кому-то будет интересно. Если есть необходимость, то могу сделать в рамках списков. Надеюсь, что в эти выходные у меня найдётся для этого время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
kry в сообщении #1141421 писал(а):
Если есть необходимость, то могу сделать в рамках списков.
Необходимость есть:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 17:42 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1141433 писал(а):
Необходимость есть:)


Хорошо, сделаю. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 18:06 


19/03/16

114
kry в сообщении #1141421 писал(а):
buddy в сообщении #1141401 писал(а):

Как только у философов что-то получается полезное, так у них пытаются забрать это хорошее.
Вопрос даже не в том, чтобы что-то у кого-то забрать, а в том, чтобы понять что из себя представляют некоторые современные разделы философии. Потому что, если, к примеру, теории в рамках философии сознания всё больше начинают отвечать таким принципам, как непротиворечивость (логичность), верифицируемость (повторяемость), фальсифицируемость (конкретность) и неизбыточность (бритва Лапласа-Оккама), то она в свою очередь как-то подозрительно начинает напоминать науку.

Вот и получаем, что хорошая философия плавно может превращаться в науку, методологию и тому подобное. Можно ли назвать философию преднаука и предметодология? Вроде препятствий нет ))

-- 01.08.2016, 19:19 --

Поппер писал(а):
Все люди — философы. Даже если они не осознают, что сталкиваются с философскими проблемами, тем не менее в любом случае у них имеются философские предрассудки. Большинство из них (этих предрассудков. — И. Ш.) теории, которые признаются как самоочевидные. Люди заимствуют их из своей духовной среды или традиции.
Поскольку лишь некоторые из этих теорий полностью осознаются нами, то они суть предрассудки в том смысле, что их принимают без критической проверки, хотя они и могут иметь большое значение для практической деятельности и всей человеческой жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
buddy в сообщении #1141443 писал(а):
Цитата:
Все люди — философы. Даже если они не осознают, что сталкиваются с философскими проблемами, тем не менее в любом случае у них имеются философские предрассудки.
Если эта цитата приведена в качестве аргумента в поддержку обязательного преподавания философии в физматтехвузах, есть встречное предложение.

Поппер, конечно прав, но в таком случае надо принять и то, что люди также и математики: каждому человеку приходится считать деньги, личный бюджет и т.д.. И даже если они не осознают этого - имеют дело с моделью арифметики. Следовательно, гуманитариев, и философов в особенности, обязать сдавать курс аксиоматической теории множеств, теории моделей и аналитической теории чисел. Возможно, это значительно сократит число выпускников филосовских факультетов, но зато сильно поднимет их качество.

Кроме того, люди в жизни постоянно сталкиваются еще и с физическими проблемами, осознают они это или нет. Так что они еще и физики...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 20:26 


19/03/16

114
Изображение
Бранский В.П. - Философия физики ХХ века.

-- 01.08.2016, 21:34 --

Dan B-Yallay Немного физик, немного химик, немного биолог, немного философ, немного математик, немного физкультурник. А как иначе? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Вот здесь говорят, что понятийный аппарат, наработанный аналитической философией сознания (возникшей в во второй половине XX в. в рамках англо-американской философии), используется в поведенческой экономике, политических науках, социологии и праве. А также, что этот понятийный аппарат, увы, совершенно незнаком русскоязычному читателю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А успешно используется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Дословно по ссылке сказано следующее:
К. Мартынов на Постнауке писал(а):
Второй выход в свет аналитической философии сознания, о котором стоит упомянуть, – это история о том, как философы попали в экономику и социальные науки в целом. Классическая экономическая теория строилась вокруг красивой, но не слишком правдоподобной теории рационального выбора, согласно которой участник рыночных отношений склонен стремиться к «максимизации полезности». Новая институциональная экономика, разрабатываемая в последние десятилетия, оспаривает этот тезис, и утверждает, что социальное знание должно обладать более точной моделью человеческой психики, включающей в себя описание реальных механизмом мотивации, принятия решения и оценки ситуации. То есть экономическая теория должна включать в себя ответ на вопрос «что такое „Я“». Именно поэтому в трудах нобелевского лауреата Дугласа Норта можно встретить главы об интенциональности сознания. То же самое происходит в политической науке, социологии и праве. Язык аналитической философии сознания пришелся современным исследователям в жилу.
Подробностей не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 22:16 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1141494 писал(а):
А также, что этот понятийный аппарат, увы, совершенно незнаком русскоязычному читателю.


Увы, это правда. Причём особенно удивительно то, что европейская континентальная и восточноазиатская философия вполне себе восприняли аналитическую философию, а советская/постсоветская - не смогла, хотя диалектический марксизм идейно местами очень близок к аналитической философии. Не знаю уж что здесь сыграло свою роль: относительная изолированность страны, давление идеологии на образование или вовсе деградационные процессы в науке и образовании, но факт есть факт - аналитическая философия проплыла мимо России.

Munin в сообщении #1141496 писал(а):
А успешно используется?


Судя по всему, достаточно успешно. В праве, особенно институциональном праве и современной теории и философии права, использование аналитической философии заметно повсюду.

Anton_Peplov в сообщении #1141498 писал(а):
Подробностей не знаю.


В целом Мартынов прав, хотя у меня и есть кое-какие возражения по поводу теории рационального выбора экономических агентов - "максимизация полезности" это не только и не столько даже содержание теории рационального выбора, сколько следствие, а рациональность здесь нельзя понимать в бытовом смысле этого слова. На совсем простом уровне хорошо о рациональности выбора написала Мария Бойко в своей книге "Азы экономики":
Цитата:
Основная аксиома экономики предполагает, что люди делают свой выбор рационально. Это утверждение обычно вызывает немало вопросов. Глядя на ошибки, которые мы совершаем, иногда кажется, что наше поведение можно назвать каким угодно, но только не рациональным. Однако не надо трактовать слово «рациональный» слишком строго. Под рациональностью экономисты понимают прежде всего то, что решения принимаются людьми не случайным образом. В основе их поведения лежит сравнение выгод и издержек, проистекающих от того или иного действия. Если выгоды от действия, как их понимает человек, превышают издержки, с ним связанные, то он будет совершать это действие, если же издержки превышают выгоды, то нет. Данное предположение вполне логично даже для самых незначительных решений. Вы можете проверить это на себе. Представьте, что вы сидите на диване перед телевизором. Вам захотелось чаю. Пойдете вы на кухню или нет зависит от того, что пересилит: ваше удовольствие от чашки чая или издержки, связанные с тем, чтобы подняться с дивана, дойти до кухни, приготовить чай и к тому же пропустить несколько минут телевизионной передачи. В данном случае решение вы принимаете мгновенно, как говорится, подсознательно, не отдавая себе отчета о том, от чего оно зависит. Однако по мере увеличения размера выгод и издержек, вы будете относиться к их сравнению уже более внимательно.

Важный вывод, который можно сделать из вышесказанного состоит в том, что в своем поведении экономические агенты реагируют на стимулы. Оказавшись в различных условиях, одни и те же люди оказываются либо на редкость трудолюбивыми и предприимчивыми, либо ленивыми и пассивными. В связи с обстоятельствами меняются выгоды и издержки, проистекающие из поступков человека, но не сам человек, который продолжает сравнивать их между собой и действовать, сообразуясь с собственной выгодой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Кстати, для интереса: а как там с применением философии к выработке норм медицинской этики? Есть такое или нет? Как-никак детальные регламенты медицинских экспериментов есть, трудные вопросы (например, насколько применимо к душевнобольному понятие "добровольное информированное согласие") тоже есть, и вот интересно, кем и как они решаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 22:39 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1141501 писал(а):
Кстати, для интереса: а как там с применением философии к выработке норм медицинской этики? Есть такое или нет?


Вы про аналитическую философию? Да, конечно, аналитическая философия оказывает колоссальное влияние на медицинскую этику, более того в современной аналитической этике вопросы медицинской этики и биоэтики считаются основными наравне с разрешением проблем, вызванными применением морального релятивизма, правами животных и экологической этикой.

Anton_Peplov в сообщении #1141501 писал(а):
и вот интересно, кем и как они решаются.


Эти вопросы достаточно интенсивно рассматриваются как в академической среде, так и на практике всевозможными комитетами и комиссиями по биоэтике/медицинской этике, которые существуют и при многих научно-исследовательских организациях, нередко и при медицинских учреждениях, и на уровне государств/их частей, и даже при фармацевтических корпорациях. Дело дошло и до того, что при ООН существует International Bioethics Committee.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сто миллиардов и сложность мира
Сообщение01.08.2016, 23:10 
Аватара пользователя


21/08/12

37
Про музыку прямым текстом пишут, что она выражает то, что нельзя сказать словами. (Добавлю, что Орфей успешно вернулся из царства Аида, если кто понимает такие формулы) Но люди чувствуют. Это не рационально и не иррационально, просто другое. Рационально решать сложные вопросы невозможно, когда множество факторов, многое пришлось бы вспоминать или додумывать, а решение требуется принять сразу. Тут кроме всего работают и те самые вещи, от которых студентов-математиков отучают. Субъективность, личные вкусы и мотивы, нравы толпы, вздорные и взбалмышные, суеверия и предвзятость. Рационально оно или нет зависит от наблюдателя. Ребенок любит маму не потому, что она лучше других его мам. Смерти боятся не потому, что однажды уже испытали и не понравилось.

Изучать это научным подходом бесполезно. Сознание, в форме научного явления, имеющего место независимо от нашего сознания - просто не имеет место быть. Сиделка в больнице понимает. Рекламный агент понимает, использует, делает полезную работу и получает деньги. А профессор делает только умное лицо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group