2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на теорему Гаусса
Сообщение12.07.2016, 20:56 


27/08/13
39
Задача: В безграничном плоском слое толщиной $2d$ объёмная плотность заряда ρ изменяется по закону $\rho = \rho_0\dfrac{x}{d}, (-d \le x \le d)$, где $x$ — ось, перпендикулярная плоскости слоя, а начало координат на этой оси находится посередине слоя. $\rho = 0$ при $|x|>d$. Найти зависимость напряженности проекции электрического поля $E(x)$на ось $x$от координаты $x$.

Мое решение:

Изображение
Теорема Гаусса:
$\int_S E ds = 4\pi \int_0^x \rho(u)Sdu$.
$ES=4\pi \rho_0S \dfrac{1}{d}\int_0^x u du = \dfrac{2\pi S \rho_0}{d}x^2$.
Следователно при $|x|\le d$ получается ответ $E(x)=\dfrac{2\pi\rho_0}{d}x^2$.

При $|x| > d$ получается, что $E(x)=\dfrac{2\pi\rho_0}{d}d^2 = 2\pi\rho_0d$.

Можете подсказать в чём моя ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.07.2016, 21:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- решение задачи также нужно набрать в виде текста.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.07.2016, 23:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение13.07.2016, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
Рассмотрим интеграл по поверхности, стоящий в теореме Гаусса:
$\oint\limits_S \mathbf E\cdot d\mathbf S=\oint\limits_S \mathbf E\cdot \mathbf n\;dS$
Здесь $\mathbf n$ — вектор внешней единичной нормали к замкнутой поверхности. Как обычно, векторные величины обозначаем полужирным, а их компоненты курсивом. В задаче поле имеет только одну ненулевую компоненту $E_x$. Поэтому $\mathbf E\cdot \mathbf n=E_x\;n_x$.

Наша поверхность — поверхность параллелепипеда, который изображён у Вас на картинке. У него шесть граней. На четырёх из них (боковых) $\mathbf E\perp\mathbf n$, поэтому $\mathbf E\cdot \mathbf n=0$. Остаются две горизонтальных — верхняя ($x=\operatorname{const}>0$) и нижняя ($x=0$); понятно, эти названия условны. При этом на верхней $n_x=1$, а на нижней $n_x=-1$. Понятно, что пропущено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение13.07.2016, 01:04 


27/08/13
39
На сколько я понимаю поток через поверхность примет вид:
$\int_S \mathbf{E} \cdot \mathbf{ds}$ = E(x) S - E(0) S, однако я не понимаю откуда взять $E(0)$, если проделать симметричную процедуру с другой стороны, то равенства сократятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение13.07.2016, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
Да. Интеграл по верхней грани равен $E(x)S$ (подразумеваем компоненту поля, поэтому уже не жирным). Интеграл по нижней грани равен $-E(0)S$.

Воспользуйтесь тем, что $E(d)$ и $E(-d)$ известны. (Чему они равны и почему?)
Это наводит на мысль, что нижнюю грань лучше было бы разместить в плоскости $x=-d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение13.07.2016, 01:37 


27/08/13
39
А интеграл по нижней грани разве равен $-E(0)S$, ведь напряженность направлена от плюса к минусу, поэтому должно быть $+E(0)S$.
Не могу понять откуда $E(\pm d)$ известно.

Нет, там $-E(0)S$, все верно было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение13.07.2016, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
Распространённая ошибка: кажется, что значение $-E(0)S$ всегда отрицательно.
На самом деле знак минус говорит только о том, что это слагаемое имеет знак, противоположный знаку $E(0)S$. Площадь $S$ положительна, а знак $E(0)$ в принципе может быть любым (в нашем случае $E(0)<0$, по причине, которую Вы назвали).

LORDIF в сообщении #1137577 писал(а):
Не могу понять откуда $E(\pm d)$ известно.
Учтите, что полный заряд слоя равен нулю. Ввиду бесконечности слоя говорить о его полном заряде не очень корректно, но заряд, заключённый внутри прямоугольного параллелепипеда с верхней и нижней гранями в плоскостях $x=d$ и $x=-d$ уже «без всяких» нулевой.

Для однозначного определения $E(d)$ и $E(-d)$ понадобится ещё некий принцип, но о нём позже. Пока попробуйте выжать всё, что можно, из того соображения, что я привёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение13.07.2016, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё можно сказать "$E(0)=0$ в силу симметрии задачи". Не всегда работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение13.07.2016, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
Да, здесь как раз такой случай, когда не работает. У нас $E$ при $x=0$ не то что не равно нулю, оно там максимально.

В нашем случае поле на границах слоя (а также на бесконечности, поскольку за границами нет зарядов) равно нулю. Но как прийти к этому? Проблема в том, что из самих уравнений это не следует. Понятно, что поле может быть равным нулю вне слоя (нулевой суммарный поток это допускает). Но мы также можем добавить к полю $E(x)$ константу $E_0$, и сумма тоже будет допустимым решением. Физически добавленное постоянное поле или какую-то его часть (какую — в этом и вопрос) можно интерпретировать как внешнее; нас же интересует «чисто» поле слоя. Так как сами уравнения не в состоянии отделить поле слоя от внешнего поля, им надо помочь, введя следующий принцип (применимый к подобным «одномерным» задачам): собственно поле, созданное системой, создаёт на обеих границах (верхней и нижней, например) равный поток на единицу поверхности $\mathbf E\cdot \mathbf n$. Это даёт $E(-d)=-E(d)$. Если учесть ещё, что полный поток в силу общей нейтральности слоя нулевой, т.е. $E(d)-E(-d)=0$, то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение13.07.2016, 22:46 


27/08/13
39
Большое спасибо, разобрался, но можете посмотреть на логику.

Размещаем нижнюю грань "гауссовой" области в плоскости $x=-d$.
Рассмотрим сперва "гауссову" область, покрывающую по высоте весь плоский слой.

В таком случае интегральный закон Гаусса запишется в виде:
$\left. \oint_S (\mathbf{E}, \mathbf{n}) ds = 4\pi \int_{-d}^d S\rho_0\dfrac{x}{d}dx = \dfrac{4\pi S\rho_0}{d}x^2\right\vert_{-d}^d=0$.

Поверхностный интеграл в свою очередь раскрывается следующим образом:
$\oint_S (\mathbf{E}, \mathbf{n}) ds = \int_{S_{u}}$(\mathbf{E}(d), \mathbf{n}_{u})ds + \int_{S_{l}}$(\mathbf{E}(-d),\mathbf{n}_{l})ds = E(d)S - E(-d)S.

Следовательно, в конечном итоге получаем выражение: $E(d)S - E(-d)S = 0 \Leftrightarrow E(d)=E(-d)=E_0.$
Так как внутри "гауссовой" области нулевой заряд, то $E_0$ является внешним полем. Однако в задаче внешнее поле не указано, следовательно $E_0=0 \Rightarrow E(x)=0, |x| \ge d$.

Аналогично рассмотрим область $|x|<d$.
$\left. \oint_S (\mathbf{E}, \mathbf{n}) ds = 4\pi \int_{-d}^x S\rho_0\dfrac{x}{d}dx = \dfrac{4\pi S\rho_0}{d}x^2\right\vert_{-d}^x=\dfrac{4\pi S\rho_0}{d}(x^2-d^2)$.

Таким образом конечный ответ для случая $|x|<d$ выглядит следующим образом:
$E(x)-E(-d) = E(x) = \dfrac{4\pi \rho_0}{d}(x^2-d^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение14.07.2016, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
Хорошо. Но на всякий случай проверим выполнение уравнения $\operatorname{div}\mathbf E=4\pi\rho$ (теорема Гаусса в дифференциальной форме).
$\operatorname{div}\mathbf E=\frac{\partial E_x}{\partial x}=\frac{d}{dx}\left(\frac{4\pi \rho_0}{d}(x^2-d^2)\right)=4\pi\rho_0\frac{2x}{d}$

Тогда $\rho=\frac 1{4\pi}\operatorname{div}\mathbf E=\rho_0\frac{2x}{d}$. Лишняя двойка. :-( Где же ошибка? Она здесь:
LORDIF в сообщении #1137688 писал(а):
$\left.\oint_S (\mathbf{E}, \mathbf{n}) ds = 4\pi \int_{-d}^x S\rho_0\dfrac{x}{d}dx{\color{magenta}{\stackrel{?}{=}}} \dfrac{4\pi S\rho_0}{d}x^2\right\vert_{-d}^x=\dfrac{4\pi S\rho_0}{d}(x^2-d^2)$
Ведь $\int \limits_a^b x\;dx=\left.\frac{x^2}{2}\right|_a^b$. Вообще, $\int\limits_a^b x^n\;dx=\left.\frac{x^{n+1}}{n+1}\right|_a^b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение14.07.2016, 00:20 


27/08/13
39
Всё верно, опечатался. Там в числителе $2\pi$. Прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение14.07.2016, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
Тогда всё в порядке. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на теорему Гаусса
Сообщение14.07.2016, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
svv в сообщении #1137599 писал(а):
Да, здесь как раз такой случай, когда не работает. У нас $E$ при $x=0$ не то что не равно нулю, оно там максимально.

А, да, пардон.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group