Механизм закаливания

[Chifu]

rockclimber в сообщении #1135815 писал(а):

То, что вы пишете - это не механизм, это общие слова, которые и так все знают.

Автор то не знает, а я вам конкретно как один из факторов закаливания - увеличения мышечной массы указал, но вы это не восприняли. Должны быть "управляющие факторы" то что измеряет, определяет уровень срабатывания, включает управляющую последовательность - в биологии это рецепторы, нервы, гормоны, цепочки нейронов и "исполнительные факторы", те что выделяют и передают тепло (расходуя ресурсы первого и второго уровня) - в биологии мышцы, органы и кровеносно-сосудистая система, запасы АТФ - мне этого для понимания закаливания достаточно - не допустить переохлаждения организма, более детально не надо обольщать себя, без медицинского образования полностью не понять. Мне более интересна роль разума в поведении автора.

[A_Nikolaev]

Chifu, я не уловил суть Вашего высказывания про отъём денег. В той статье есть ссылки на другие публикации: "Possible stimulation of anti-tumor immunity using repeated cold stress: a hypothesis" и "Immune changes in humans during cold exposure: effects of prior heating and exercise". В первой проверяли, как холодное закаливание влияет на иммунитет мышей, а во второй -- на иммунитет людей (люди по 2 часа при плюс 5 по Цельсию сидели).

Immune changes in humans during cold exposure писал(а):

This study suggests that, despite popular beliefs that cold exposure can precipitate a viral infection, the innate component of the immune system is not adversely affected by a brief period of cold exposure. Indeed, the opposite seems the case. The fall in core body temperature resulting from cold exposure led to a consistent and statistically significant mobilization of circulating cells, an increase in NK cell activity, and elevations in circulating IL-6 concentrations. Moreover, in agreement with one of our hypotheses, prior exercise with a thermal clamp significantly augmented the leukocyte, granulocyte, and monocyte response to cold exposure. Prior passive heating and exercise without a thermal clamp also tended to augment the effect of cold exposure alone, but, because of the small sample size and intersubject variability, these changes were not statistically significant.

Про терморегуляцию я не спорю, сам об этом слышал и написал об этом выше. О терморегуляции есть чуть-чуть и в первой статье. Но там больше о борьбе с перегревом. И только одна ссылка о влиянии купания на терморегуляцию у недоношенных детей. Но там тоже немного о другом.

[Chifu]

A_Nikolaev в сообщении #1135823 писал(а):

Chifu, я не уловил суть Вашего высказывания про отъём денег.

Вы описали процедуру, требующую оборудования, например такое как "душ Шарко", которое используется в санаторно-курортном лечении (с использованием внушения в полезность подобных процедур), которое платное. Про убийц старых и мутировавших клеток (фагоциты, они как минимум должны "знать" кого убивать) - добавили модное в медицине слово - апоптоз (внутренний механизм смерти клеток, они сами знают, что старые и мутировавшие) - это постоянный процесс (для которого не нужны гидропроцедуры и не связан напрямую с терморегуляцией).

[Батороев]

Пожалуй, любое нахождение организма, в условиях, отличных от "тепличных", в той или иной степени можно назвать закаливанием. Например люди, возвращающиеся после пребывания в тропических странах, даже от небольшого переохлаждения зачастую начинают хворать. Может быть, от пагубности такой "печки" ("тепличных" условий) и следует отталкиваться?

[A_Nikolaev]

Chifu, ну я продаю за что купил. Ссылки на статьи дал.

(Про апоптоз)

Chifu в сообщении #1135825 писал(а):

Про убийц старых и мутировавших клеток (фагоциты, они как минимум должны "знать" кого убивать) - добавили модное в медицине слово - апоптоз (внутренний механизм смерти клеток, они сами знают, что старые и мутировавшие) - это постоянный процесс (для которого не нужны гидропроцедуры и не связан напрямую с терморегуляцией).

А вот про апоптоз я читал, что основной, внутренний механизм апоптоза у опухолевых клеток заблокирован, поэтому природа предусмотрела запасной механизм -- фагоциты вырабатывают белки (те самые TNF), которые извне, через мембрану запускают программу самоуничтожения таких клеток. А фагоциты затем пожирают то, что от этих клеток осталось. Возможно, kry этот вопрос прояснит, если появится. Он биохимик.

[Chifu]

A_Nikolaev в сообщении #1135839 писал(а):

Chifu, ну я продаю за что купил. Ссылки на статьи дал.

(Оффтоп)

Ну ладно, пускай этот механизм уничтожает опухолевые клетки, но также этот механизм годится в качестве рекламы целебности чего-нибудь там мной выдуманного, массажа например, т.е. как создание моему массажу дополнительной стоимости, и согласно последним западным веяниям, люди будут верить в это и у них должен действительно вырабатываться этот TNF-белок.

[arseniiv]

Я вот тоже сижу и думаю, не подменили ли монитор. С чего-то какая-то антиреклама, когда рекламы не было.

Chifu в сообщении #1135811 писал(а):

Вы "душ Шарко" в пример привели.

Специально сделал поиск по слову «Шарко» на предыдущей странице темы, и — удивительно! — нашёл его только в вашем посте. Давайте ломиться в открытую дверь, чо, это ж так весело и совсем не засоряет тему.

-- Вт июл 05, 2016 22:27:05 --

(Про гидромассаж тоже ничего там нет, только про температуру воды.)

[Chifu]

arseniiv в сообщении #1135952 писал(а):

(Про гидромассаж тоже ничего там нет, только про температуру воды.)

Цитата:

В статье речь о разных видах гидротерапии, в т.ч. и о воздействии на организм холодной воды (купания-обливания всякие). В статье много медицинских терминов и куча сокращений для экономии места. Разобраться в этом нелегко. Но, вот некоторые моменты, которые мне более-менее понятны при первом чтении.
Воздействие холода на небольшом участке поверхности тела вызывает ответную реакцию -- расширение сосудов, находящихся в глубине под этим участком кожи. Это понятно. Активизируется центральная нервная система и симпатическая нервная система. Повышается уровень бета-эндорфина и норадреналина. Отсюда у прохладного душа антидепрессантный эффект + эффективное обезболивание.

Это механизм закаливания объясняет? А может это предложение медицинской услуги? Я на это описание конкретную гидротерапию привел. Мало ли что имеет антидепрессантный эффект + эффективное обезболивание, тем более что это на больше рекламу похоже. Типа такой:

(Оффтоп)

Медицинские преимущества регулярных приемов холодного душа:
- активация симпатической нервной системы
- повышенный уровень в крови бета-эндорфина и норадреналина и усиление синаптических выделений норадреналина в головном мозге
- электрическая стимуляция периферических нервов мозга, что может привести к антидепрессивному эффекту
- значительный обезболивающий эффект без заметных побочных эффектов или вызывающих зависимость факторов
- снижение боли в мышцах
- улучшение качества сна
- снижение уровня мочевой кислоты в плазме крови
- ингибирование метаболизма пуринов
- долгосрочные антиоксидантные адаптации
- улучшенный тонус кожи и мышц
- снижение уремического зуда (серьезная проблема у пациентов с терминальной стадией почечной недостаточности)
- увеличение коричневых жировых клеток, которые защищают от старения; борятся с ожирением, диабетом и болезнями сердца

Если ломился в открытую дверь, то извиняюсь.

[arseniiv]

Chifu в сообщении #1135956 писал(а):

Это механизм закаливания объясняет?

Нельзя сказать, что в полноте, но хоть намёки есть. Потом, заметьте, это

A_Nikolaev в сообщении #1135806 писал(а):

некоторые моменты, которые мне более-менее понятны при первом чтении

и ничто не запрещает статье быть подробнее.

Chifu в сообщении #1135956 писал(а):

А может это предложение медицинской услуги?

Покажите пальцем, какой именно услуги. Или вы сочтёте рекламой и «пейте молоко, в нём то-то и то-то»? Рекламой всех компаний, производящих молоко, ага. Производители сока или столовой минералки негодуе, от них будет отток клиентов!

Chifu в сообщении #1135956 писал(а):

Мало ли что имеет антидепрессантный эффект + эффективное обезболивание

А никто и не говорил, что это единственный способ закаливания, который подтверждён научно.

Дальше не на рекламу похоже, а на список качественных явлений без описания того, как это было установлено. Разумеется, лучше, чтобы было количественно и источники.

-- Ср июл 06, 2016 02:20:48 --

Мне вот показалось, что собравшиеся здесь более-менее одинаково хотят разобраться, (1) какие из традиционных методов закаливания работают и (2) если работают, то как (тут уже интерес, скорее всего, не из практических соображений). Хотя из деталей (2) могут выводиться возможные ограничения на (1): например, не удивлюсь, если будет требование хорошо высыпаться и вообще делать это в соответствии со световым режимом, или там банально есть вовремя (и это не все делают в достаточной степени!).

[kry]

Munin в сообщении #1135439 писал(а):

В ту же степь: а как витамин C укрепляет иммунитет?

Во-первых, витамин С используется организмом при синтезе коллагена, кортикостероидов, серотонина. Во-вторых, витамин С используется в деятельности различных T-лимфоцитов, некоторые подробности можно посмотреть вот здесь:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19263912

Однако, как справедливо отмечено в теме, роль витамина С сильно преувеличена на практике. Дополнительный приём витамина С необходим только при возникновении авитаминозов/гиповитаминозов (состояния очень близкие друг к другу и сейчас ставшие синонимичными). Но при этом алиментарные авитаминозы (вызванные недостатком витамина С в пище) фактически нигде в мире не встречаются в наше время, даже в самых отсталых странах, а вторичные авитаминозы крайне редки и лечиться в этом случае должно прежде всего заболевание, вызвавшее авитаминоз. Существует распространённый миф, что якобы в северных странах, вроде России, необходим дополнительный приём витамина С из-за сезонных гиповитаминозов, что вызывается нашей диетой, т.е. скудность употребления фруктов и овощей зимой. Вероятно когда-то этот совет был оправдан, но должен заметить, что сейчас среднестатистический россиянин, имеющий сбалансированное питание, не нуждается в дополнительном приёме витамина С. Ещё один миф состоит в том, что витамин С существенно помогает при различных бактериальных инфекциях верхних дыхательных путей и ОРВИ, а также снижает частоту и силу заболеваемости этими инфекциями. Увы, это также не соответствует действительности:

http://www.cochrane.org/CD000980/ARI_vitamin-c-for-preventing-and-treating-the-common-cold

-- 06.07.2016, 19:09 --

A_Nikolaev в сообщении #1135806 писал(а):

Нашлась такая статья: Scientific Evidence-Based Effects of Hydrotherapy on Various Systems of the Body.

Можно также посмотреть:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3904302/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3900774/

Из этих статей, а также той, на которую вы ссылаетесь выше, можно сделать вывод, что в целом гидротерапия способна оказывать определённое позитивное влияние при психосоматических заболеваниях, уменьшать болевой синдром при заболеваниях опорно-двигательного аппарата, оказывать релаксирующий и антидепрессивный эффект, в куда меньшей степени влиять на некоторые эндокринные заболевания и профилактику сердечно-сосудистых заболеваний и оказывать минимальный эффект на укрепление иммунитета. Однако, учитывая, что значительная часть населения и так уже подвержена сердечно-сосудистым заболеваниям, то это может представлять большую опасность для здоровья. Живущим в России я бы вообще в среднем не рекомендовал этим увлекаться, причина кроется в уровне смертности от сердечно-сосудистых заболеваний (на 100 000 населения в год):



-- 06.07.2016, 19:21 --

(Оффтоп)

A_Nikolaev в сообщении #1135839 писал(а):

Возможно, kry этот вопрос прояснит, если появится. Он биохимик.

Если честно, я обладаю только общими знаниями по поводу апоптоза (это могу рассказать, если есть необходимость, но вряд ли это прояснит что-то для людей далёких от медицины, которых в теме, наверное, большинство, да и оффтоп это). Биохимия и механизм апоптоза довольно сложны и разнообразны. Могу порекомендовать кое-какую литературу на эту тему:

Две главы в "Molecular Biology of the Cell" Bruce Alberts, Alexander Johnson, Julian Lewis, David Morgan, Martin Raff, Keith Roberts, Peter Walter.
Apoptosis and Cancer Therapy. Klaus-Michael Debatin, Simone Fulda.
Apoptosis: Physiology and Pathology. Douglas R. Green, John C. Reed.

[arseniiv]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1136213 писал(а):

Существует распространённый миф, что якобы в северных странах, вроде России, необходим дополнительный приём витамина С из-за сезонных гиповитаминозов, что вызывается нашей диетой, т.е. скудность употребления фруктов и овощей зимой. Вероятно когда-то этот совет был оправдан, но должен заметить, что сейчас среднестатистический россиянин, имеющий сбалансированное питание, не нуждается в дополнительном приёме витамина С.

А можно заодно о таком же мнении насчёт иода?

[kry]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1136220 писал(а):

А можно заодно о таком же мнении насчёт иода?

С иодом ситуация поинтересней, потому что в отдельных районах мира очень разнится потребление морепродуктов и других продуктов, богатых иодом, разнится состав грунтовых вод и почв, отличается содержание иода в питьевой воде. Поэтому всё зависит от места проживания человека, потребляемых им продуктов и воды, возраста, состояния здоровья, образа жизни. По России я таких исследований не видел, но по Скандинавии, к примеру, попадались:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27283870

Для того, чтобы понять нужно ли дополнительное потребление иода или нет достаточно сделать несколько анализов. Другое дело, что многие люди начинают принимать иод дополнительно не посоветовавшись с врачами, не сдав анализы - это глупое и опасное поведение.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Спасибо. Примерно так представлял.

[Xey]

kry в сообщении #1136221 писал(а):

(Оффтоп)

По России я таких исследований не видел,
.

А как относится к тому, что в России из-за недостатка йода по всей территории , соль йодируют с советских времен?

По-моему, витамин С снижает вязкость крови (как и противовоспалительные средства). Может поэтому он снимает усталость.

[Bobinwl]

Xey в сообщении #1136256 писал(а):

витамин С снижает вязкость крови

с точностью до наоборот