2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение16.06.2016, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
atlakatl в сообщении #1132025 писал(а):
А чем "постепенно" не "геологически необозримые времена"?

У ЧД солнечной массы размер порядка $10^4$ метров - Вы предлагаете уменьшить этот размер на 30 порядков.... Т.е. "объём канала", "пробитого" в Земле, будет порядка $10^{-45}$ кубометров. В одном кубометре Земли порядка $10^{31}$ нуклонов.... Т.е. так, совершенно грубо, понадобиться порядка $10^{14}$ раз "пробить" Землю (это примерно $10^{10}$ лет), что бы "съесть" хоть один нуклон (т.е. прирастить массу на $10^{-27}$).

Т.е. да, Вы правы - правильнее было бы не говорить про "обозримые времена" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение16.06.2016, 18:59 
Заслуженный участник


20/08/14
11708
Россия, Москва
Думается Ваша оценка по объёму кардинально занижена. Реальнее оценить не вероятность попадания нуклона точно в ЧД, а наоборот, вероятность попадания ЧД точно в нуклон (точнее даже в ядро любого атома, уж там она найдёт что "съесть"). Размеры ядер атомов на 11 порядков больше (ну может на 10 если ядра содержат много нуклонов), значит и вероятность будет как минимум на 11 порядков выше. Уже хватит порядка тысячи пролётов. :-)
Но практичнее оценка не времени "съедания" одного нуклона (хотя и впечатляюще), а времени удвоения исходной массы ЧД. Может она там тысячи лет будет втихаря мыкаться, а мы и не заметим ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение16.06.2016, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Dmitriy40 в сообщении #1132092 писал(а):
вероятность попадания ЧД точно в нуклон

Гм, во все три кварка сразу?

-- 16.06.2016, 19:15 --

Dmitriy40 в сообщении #1132092 писал(а):
времени удвоения исходной массы ЧД

Даже 11 порядков "поправки" Вас не спасут - поскольку в моей "оценке" это $10^{37}$ лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение16.06.2016, 19:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11708
Россия, Москва
А я примерно на это и надеялся - набирать массу будет слишком медленно чтобы об этом реально беспокоиться. :D

Про кварки же не знаю, не уверен что можно оперировать их линейными размерами.

(Распад нуклона)

И не знаю что будет если из нуклона взять и изъять один кварк - понятно что нуклон распадётся, оставшиеся кварки во что-то сгруппируются, вероятно в что-то простое, а ядро потеряет стабильность и тоже распадётся. Но вот что будет поглощено ЧД непонятно, вероятно вытянутый из нуклона кварк соединится с виртуальным и уже как нормальная частица упадёт в ЧД. А энергия на всё это дело заберётся у ЧД (а у кого ещё?!). В общем всё хитро и я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 11:08 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
Средняя плотность земли $\rho_1 = 5510$ кг/м^3
Расстояние от снаряда до земли $h = 0$ м
Плотность снаряда $\rho_2 = 4\rho_1 = 22040$ кг/м^3
Радиус снаряда $r = 0.5$ м
По формуле Ньютона, $ \displaystyle D = L\frac{\rho_2}{\rho_1}$, где $D$ -- глубина проникновения, $L$ -- длина снаряда, получаем $ \displaystyle D = L\frac{\rho_2}{\rho_1} = 2r 4 = 4$ м. Но это совсем не то. Как можно отследить насколько сильно начинает тормозить снаряд при столкновении с учётом поверхности соприкосновения снаряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
netang в сообщении #1135058 писал(а):
По формуле Ньютона, $ \displaystyle D = L\frac{\rho_2}{\rho_1}$

Это что за "формула Ньютона"? Вы с законом Архимеда не спутали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 12:24 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
Munin в сообщении #1135061 писал(а):
Это что за "формула Ньютона"?

Брал отсюда [https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_depth]

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 22:31 


28/01/15

516
Есть такое предположение?
Макроскопическое твердое тело небольших размеров, если его разогнать на орбите и запустить как снаряд, землю не пробьет никак.Сгорит просто в атмосфере или при ударе.
А вот черная дыра размером с футбольный мяч на околосветовых скоростях может пробить и улететь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 23:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11708
Россия, Москва
doom701 в сообщении #1135158 писал(а):
А вот черная дыра размером с футбольный мяч на околосветовых скоростях может пробить и улететь?
Ваш вопрос сродни такому: "может ли кувалда на скорости в тысячу Махов пробить рой мух и улететь?". :mrgreen:
Масса такой чёрной дыры раз в двадцать превышает массу Земли. И после пробития от планеты останутся лишь ошмётки (приливные силы постараются).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 23:26 


28/01/15

516
А успеют приливные силы разорвать землю. Пусть размер будет с горошину. Ведь скорость близка к пределу?
Тут конечно нужен расчет , только я не знаю как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
doom701 в сообщении #1135170 писал(а):
А успеют приливные силы разорвать землю.

Успеют. Даже если чёрная дыра давно улетит, разрушение планеты продолжится - её веществу будет передан достаточный импульс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение02.07.2016, 00:11 


28/01/15

516

(Оффтоп)

Вот чем должна была стрелять звезда смерти в звездных войнах чтобы подзрывать планеты

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение02.07.2016, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12440

(Оффтоп)

doom701 в сообщении #1135179 писал(а):
Вот чем должна была стрелять звезда смерти в звездных войнах чтобы подзрывать планеты

Всепланетным разрыватором, конечно! Это же сказка. Просто постулируйте девайс с нужными свойствами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение02.07.2016, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8499

(Оффтоп)

Знакомая девочка только что защитила магистерскую.
Теперь на любые ее слова я делаю лицо падавана и отвечаю: "Да, магистр".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение02.07.2016, 23:14 


28/01/15

516
Получается, что задача решения не имеет?
Малое тело Землю не пробьет. Большое размером с Луну -просто разрушит. Черная дыра размером больше атомного ядра тоже не подходит?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group