2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 09:31 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Левада-Центр действует аж с 1987 года. Нормально работает. Претензий – судебных – не было.
Значит, доверяют его исследованиям.
Рассмотрим характерное исследование:
http://www.levada.ru/2016/03/21/vladimir-putin-otnoshenie-i-doverie-2/
Опрос проведен 11 – 14 марта 2016 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 137 населенных пунктах 48 регионов страны… Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.
Итак, только 1600 опрошенных и только 3,4% погрешность.
Почему бы не применить Леваду к выборам? Законом?
Берём базу всех совершеннолетних россиян. Выбираем из них – датчик случайных чисел в помощь – 1600 человек. В день выборов выезжаем к ним, и пусть они голосуют. Тем же законом они проголосовать обязаны.
Ну, иметь ещё 200 дублей для форс-мажоров: человек смертен и пьющий. Форс-мажоры нотариально оформлены.
Что имеем?
Выборы с погрешностью 3,4%. В какой ещё модели выборов мы получим такую точность?
И главное. Только математика, никакой политики. Разве что Гаусса ватником не объявят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
atlakatl в сообщении #1130512 писал(а):
Выбираем из них – датчик случайных чисел в помощь – 1600 человек.
Вот этот датчик по фамилии Чуров и будет решать судьбу всех выборов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 10:01 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Dan B-Yallay
Да, здесь возникает такая проблема.
Когда в подготовке выборов участвуют сотни тысяч, подозревать их продажность как-то неконструктивно.
А вот если только 50...
Оформить шоу с выборкой можно вполне качественно. Статистики, программисты, юристы.. Никаких политиков, только девицы в купальниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 10:10 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Выбирать не приходится - как именно игнорируется матстатистика в России.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.06.2016, 10:20 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Свободный полёт»

 !  Eimrine, замечание за нарушение правил размещения внешних ссылок.
Администрация в Правилах форума писал(а):
5.2. Любая внешняя ссылка должна быть снабжена достаточно подробной аннотацией того, куда она ведет и каким образом относится к вопросу. Описание должно быть достаточным для того, чтобы читатели могли принять решение, стоит ли им переходить по данной ссылке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение10.06.2016, 22:16 


19/05/10

3940
Россия
Может потому, что математика не определяет жизнь людей ни в какой значимой доле? Почему они должны доверять матстатистике???

А вообще идея хорошая. Только проводить эти выборы надо среди тех кто на это согласен, думаю таких ну процентов 5. Перед выборами эти чуваки пишут в избирком, что свято верят в математику и доверяют свою судьбу МАТСТАТИСТИКЕ, и вуаля - проблема игнорирования матстатистики решена!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 01:11 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
atlakatl в сообщении #1130512 писал(а):
Выбираем из них – датчик случайных чисел в помощь – 1600 человек. В день выборов выезжаем к ним, и пусть они голосуют. Тем же законом они проголосовать обязаны.
Айзек Азимов, «Выборы».

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 03:12 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
mihailm
Обязывая любого из случайно выбранных и набирая "по заявлениям", мы получаем разные выборки.
Фактически, сейчас реализуется второй вариант. Голосует тот, кому не лень в свой выходной оторвать задницу от ноутбука. А остальные? Они ведь тоже должны иметь свой голос? Или не должны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 03:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
atlakatl в сообщении #1130706 писал(а):
А остальные? Они ведь тоже должны иметь свой голос? Или не должны?
Они его имеют. Но не используют. На что также имеют право.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 03:46 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Aritaborian
Так какая всё-таки модель выборов правильная? Вы ведь согласны, что в первой и во второй модели выбор будет неодинаковый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 03:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4320
atlakatl в сообщении #1130708 писал(а):
Aritaborian
Так какая всё-таки модель выборов правильная? Вы ведь согласны, что в первой и во второй модели выбор будет неодинаковый?

А что такое "правильная модель выборов? - как известно из математики, самая демократичная модель это диктатура....

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 04:07 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Geen
Правильная обеспечивает наилучшее развитие общества. - Да, тавтология сплошная. Но привести разумные доводы в пользу первой или второй модели можно.
Теорему про "диктатуру как самую демократичную форму" приведёте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 10:04 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
atlakatl в сообщении #1130711 писал(а):
наилучшее развитие общества

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 10:12 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Eimrine
"Поподробнее" идёт сразу после тире:
atlakatl в сообщении #1130711 писал(а):
Да, тавтология сплошная

Я и говорю: каждый может развить критерий "наилучшести" - и сравнить на основе этого критерия обе выборные системы.
Например, ВВП на душу населения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы. Почему игнорируется матстатистика?
Сообщение11.06.2016, 10:31 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Слабое место вашей системы - Г(П)СЧ. Действующему аппарату насилия достаточно найти 1600 лояльных "избирателей" плюс один инженер, который заставит генератор сгенерировать "правильные" результаты. Это ещё даже проще (дешевле), чем традиционные махинации с каруселями и подкупом населения.

Моё предложение: отменить секретность голосования и дать возможность голосовать не в день выборов, а в любой день. Придумать ещё больше способов минимизировать влияние олигархов на процесс перераспределения средств налогоплательщиков доходов от ископаемых углеводородов. Критерий наилучшести - обеспечить сменяемость власти.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group