2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 16:27 


07/01/16
28
Сетка будет положена для защиты от СВЧ излучение от микроволновой печи соседей снизу. Печка создает в нашей квартире повышенный ЭМ фон (скорее всего, она неисправна). Нужно ли делать заземление для такой сетки или для этих частот не обязательно? Не будет ли сетка переизлучателем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 17:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Микроволны бытовых микроволновок через перекрытия между этажами не пролезут, даже если печку открыть, приложив к потолку, и что-то с ней сделать, чтобы она при этом запустилась. А если бы и проходили, они нагревали бы молекулы воды и всё. Ничего хуже ожога не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 19:20 


21/09/15
98
Если Вам особо нечем заняться, да к тому же элетропроводка в вашем доме имеет земляную жилу, то можно и заземлить Вашу сетку. Хуже не будет.
Хотя, скорее всего, повышенный э.-м. фон при включенной соседской СВЧ-печурке создаётся вовсе не магнетроном, а банально плохими контактами или мелкой поломкой в её блоке питания. Чем, если не секрет, Вы измеряли уровень мощности и спектр пресловутого фона?

p.s. А не проще ли и дешевле будет купить соседям новую микроволновку, чем возиться с сеткой? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 19:36 


19/07/15
74
Сотовым телефоном пользуетесь? Это СВЧ передатчик мощностью примерно 1 Вт прямо рядом с ухом. Что, учитывая затухание Э-М волн с расстоянием, намного круче микроволновки у соседей с любой мыслимой неисправностью (при которой там ещё можно готовить пищу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 22:02 


07/01/16
28
AL Malino в сообщении #1130634 писал(а):
Если Вам особо нечем заняться, да к тому же элетропроводка в вашем доме имеет земляную жилу, то можно и заземлить Вашу сетку. Хуже не будет.
Хотя, скорее всего, повышенный э.-м. фон при включенной соседской СВЧ-печурке создаётся вовсе не магнетроном, а банально плохими контактами или мелкой поломкой в её блоке питания. Чем, если не секрет, Вы измеряли уровень мощности и спектр пресловутого фона?

p.s. А не проще ли и дешевле будет купить соседям новую микроволновку, чем возиться с сеткой? :wink:

Измеряли прибором Актаком 2592. Меня интересует вопрос необходимости заземления. если его не сделать, будет ли сетка переизлучателем? Или для СВЧ диапазона не так-то просто сделать переизлучатель, всего лишь бросив сетку на пол?

-- 10.06.2016, 23:04 --

Kephe в сообщении #1130637 писал(а):
Сотовым телефоном пользуетесь? Это СВЧ передатчик мощностью примерно 1 Вт прямо рядом с ухом. Что, учитывая затухание Э-М волн с расстоянием, намного круче микроволновки у соседей с любой мыслимой неисправностью (при которой там ещё можно готовить пищу).

Все понятно про затухание, однако эта печка создает у нас от 2 до 10 мкВт на кв см. Маленький ребенок ползает по полу , зачем ему лишние излучения?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.06.2016, 01:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: наверное, пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 07:57 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Если у вас есть прибор - проверьте сами уровень излучения при заземленной и незаземленной сетке.
На мой взгляд, заземление не нужно, но точно все рассчитать в данном случае практически невозможно

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 08:38 


07/01/16
28
AnatolyBa в сообщении #1130715 писал(а):
Если у вас есть прибор - проверьте сами уровень излучения при заземленной и незаземленной сетке.
На мой взгляд, заземление не нужно, но точно все рассчитать в данном случае практически невозможно

А почему, на Ваш взгляд, не нужно заземление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 10:28 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Aumiel в сообщении #1130592 писал(а):
Нужно ли делать заземление для такой сетки или для этих частот не обязательно?



На СВЧ заземление не имеет абсолютно никакого смысла, никакой разницы не будет, что с заземлением, что без.

-- Сб июн 11, 2016 14:29:23 --

Aumiel в сообщении #1130592 писал(а):
Не будет ли сетка переизлучателем?



Это смотря какой смысл вкладывать в слово "переизлучатель" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 13:06 


07/01/16
28
Это смотря какой смысл вкладывать в слово "переизлучатель" :-)[/quote]
Просто очень много в интернете информации, что без заземления часто экран вызывает обратный эффект: концентрацию СВЧ энергии именно ЗА экраном. Насколько это реально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 13:15 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Aumiel в сообщении #1130718 писал(а):
А почему, на Ваш взгляд, не нужно заземление?

Излучение у вас где-то в дециметровом-сантиметровом диапазоне. Рассчитать поле практически невозможно. Характер излучения неизвестен, строй-материалы, расположение труб, всяких раковин - неизвестно. А если бы и было известно - все равно легче померять, чем рассчитать. Если вы какую-то точку в этой сложной картине заземлите (учтите, что это не гарантирует нулевой потенциал, т. к. само заземление это сложная линия), то как это повлияет на картину поля опять таки неизвестно. В принципе может даже и увеличится где-то.
Так что, померьте если есть возможность.
С другой стороны (хотя это и не то что вы хотите услышать), я не думаю, что сущесвует какая-то опасность. Посмотрите на допустимые нормы в разных странах. Если верить аппликации мобильного телефона в России допустимая норма 10 мкВт/кв см, а, скажем, в Америке 1000. Это для излучения телефона, излучение микроволновки очень близко по частоте к телефонной
Aumiel в сообщении #1130745 писал(а):
много в интернете информации, что без заземления часто экран вызывает обратный эффект

Это может быть в какой-то конфигурации. Но то же самое может быть и если вы заземлите какую-то точку - в другой конфигурации. Так что - измеряйте

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 13:23 


07/01/16
28
AnatolyBa в сообщении #1130748 писал(а):
Aumiel в сообщении #1130718 писал(а):
А почему, на Ваш взгляд, не нужно заземление?

Излучение у вас где-то в дециметровом-сантиметровом диапазоне. Рассчитать поле практически невозможно. Характер излучения неизвестен, строй-материалы, расположение труб, всяких раковин - неизвестно. А если бы и было известно - все равно легче померять, чем рассчитать. Если вы какую-то точку в этой сложной картине заземлите (учтите, что это не гарантирует нулевой потенциал, т. к. само заземление это сложная линия), то как это повлияет на картину поля опять таки неизвестно. В принципе может даже и увеличится где-то.
Так что, померьте если есть возможность.
С другой стороны (хотя это и не то что вы хотите услышать), я не думаю, что сущесвует какая-то опасность. Посмотрите на допустимые нормы в разных странах. Если верить аппликации мобильного телефона в России допустимая норма 10 мкВт/кв см, а, скажем, в Америке 1000. Это для излучения телефона, излучение микроволновки очень близко по частоте к телефонной
Aumiel в сообщении #1130745 писал(а):
много в интернете информации, что без заземления часто экран вызывает обратный эффект

Это может быть в какой-то конфигурации. Но то же самое может быть и если вы заземлите какую-то точку - в другой конфигурации. Так что - измеряйте

То есть увеличиться поле может даже с заземлением??? Хорошо, а если не делать никакого заземления, а просто положить сетку на пол? Неужели произвольная металлическая конструкция (та же сетка) способна излучать что-то? А почему тогда не переизлучают стоящие на кухне холодильник, плита, кастрюля??? Они ведь тоже металлические! Разве не будет это произвольное препятствие вызывать простое ослабление волн??

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 14:47 
Заслуженный участник


21/09/15
998
С очень большой вероятностью волна уменьшится после сетки, заземленной или нет.
Любой металлический предмет частично поглощает и частично отражает волну. Неудачное расположение кастрюль может привести к увеличению излучения в каком-то месте. То есть волна отразившись от одной кастрюли будет ослаблена, но наложение волн от разных кастрюль может привести к локальному увеличению поля (интерференция). Волна от вашей сетки может частично отразиться от нее, попасть во вражеский холодильник, отразиться, в свою очередь от него, попасть между водопроводными трубами, которые могут сыграть роль своеобразного волновода, прилететь к вам сбоку, отразиться от ваших кастрюль.
Все это может произойти с очень маленькой вероятностью. Но в интернет такие случаи попасть могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 15:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Aumiel в сообщении #1130750 писал(а):
Неужели произвольная металлическая конструкция (та же сетка) способна излучать что-то?
Как она, по-вашему, собирается отражать? Отражение — это «правильно оформленное» переизлучение.

Вообще, тут ещё ведь, кажется, не удостоверились, что излучение именно от микроволновки? В описании упомянутого прибора написано, что диапазон у него довольно широкий — 50 МГц…3,5 ГГц — и что
Цитата:
[п]рибор может применяться для измерения излучений создаваемых беспроводными средствами связи (CW, CDMA, DECT, GSM), радиостанциями, беспроводными устройствами Wi-Fi, микроволновыми печами, телевизорами и мониторами, скрытыми источниками сигнала и другими источниками высокочастотных электромагнитных излучений.
Не микроволновкой единой!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 15:33 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Aumiel в сообщении #1130745 писал(а):
Просто очень много в интернете информации, что без заземления часто экран вызывает обратный эффект: концентрацию СВЧ энергии именно ЗА экраном. Насколько это реально?



Это есть совршенно реальная бредятина :-) В интернете совершенно бредовых утверждений пруд пруди.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group