2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 08:07 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Доказать выпуклость $\lambda(\varphi) = ( \int \varphi^p d\mu)^{1/p}, \varphi > 0, p > 1$ с помощью $\lambda '' (\varphi) $.

Какие начальные шаги?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ubermensch в сообщении #1128452 писал(а):
с помощью $\lambda '' (\varphi) $.

Напишите, о какой именно второй производной здесь идет речь? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:00 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Brukvalub в сообщении #1128456 писал(а):
Ubermensch в сообщении #1128452 писал(а):
с помощью $\lambda '' (\varphi) $.

Напишите, о какой именно второй производной здесь идет речь? :shock:

Поправил начальное условие.

А о какой производной должна идти речь? Просто это все условие, поэтому не могу сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ubermensch в сообщении #1128458 писал(а):
Просто это все условие, поэтому не могу сказать.

Выходит, вы тупо переписали сюда условие своей задачи, даже не пытаясь его осмыслить??? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
Ubermensch в сообщении #1128452 писал(а):
Какие начальные шаги?

Начальные шаги:
1) Найти в учебнике, как выпуклость связана со второй производной.
2) Выяснить, чему равна вторая производная - и вообще, что она из себя представляет.

Кстати вопрос Вам: а что такое $\varphi$ вообще? Это число, вектор, функция, множество или что это? Тот же вопрос про $\lambda$. Если это функция/отображение/функционал, то откуда куда он действует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:38 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Brukvalub в сообщении #1128462 писал(а):
Ubermensch в сообщении #1128458 писал(а):
Просто это все условие, поэтому не могу сказать.

Выходит, вы тупо переписали сюда условие своей задачи, даже не пытаясь его осмыслить??? :shock:

Почему же. Попытался осмыслить, но так и не понял, как брать производну от такого интеграла, имея владея информацией из условия.
Поэтому и спрашиваю, может кому-нибудь очевидно, что нужно делать с производной.

-- 03.06.2016, 08:39 --

Mikhail_K в сообщении #1128463 писал(а):
Ubermensch в сообщении #1128452 писал(а):
Какие начальные шаги?

Начальные шаги:
1) Найти в учебнике, как выпуклость связана со второй производной.
2) Выяснить, чему равна вторая производная - и вообще, что она из себя представляет.

Кстати вопрос Вам: а что такое $\varphi$ вообще? Это число, вектор, функция, множество или что это? Тот же вопрос про $\lambda$. Если это функция/отображение/функционал, то откуда куда он действует?

Думаю, $\varphi$ функция, определенная на компакте, а $\lambda$, это функционал.

-- 03.06.2016, 08:40 --

Вопрос, как найти производную от такого интеграла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
Ubermensch в сообщении #1128466 писал(а):
как брать производну от такого интеграла

Прежде всего, надо понять, что такое вторая производная в этом случае. Найти её определение. И боюсь что не в учебнике мат.анализа за первый курс. А вначале ответьте на мои вопросы выше.

-- 03.06.2016, 09:43 --

Ubermensch в сообщении #1128466 писал(а):
Думаю, $\varphi$ функция, определенная на компакте

Стало интересно. А вот про компакт - откуда это? Или Вы не полностью условие здесь сформулировали?
Функционал - на каком пространстве? это здесь самый главный вопрос. Без ответа на него задачу решить не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:48 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Я предполагаю, что $X$ - компакт, $\mu$ - мера на X, а $\varphi$ принадлежит множеству непрерывных функций на $X$. Ну а $\lambda$, получается, функционал из множества непрерывных функций на $X$ в $R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ubermensch в сообщении #1128468 писал(а):
$\lambda$, получается, функционал из множества непрерывных функций на $X$ в $R$

А что понимается под второй производной такого функционала, и как эта вторая производная связана с выпуклостью этого функционала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
Ubermensch в сообщении #1128468 писал(а):
Я предполагаю, что $X$ - компакт, $\mu$ - мера на X, а $\varphi$ принадлежит множеству непрерывных функций на $X$. Ну а $\lambda$, получается, функционал из множества непрерывных функций на $X$ в $R$.

Вы предполагаете, или точно уверены?
Потому что от того, на каком пространстве функционал, будет зависеть решение.
Так что это должно быть точно сформулировано - если не в самом условии задачи, то где-то рядом. Иначе задача не имеет смысла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group