2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача Коши
Сообщение21.05.2016, 20:13 


09/06/12
137
Дана задача Коши $u_t=u_{xx}-2xu_x+\sh 3x, -\infty <x<+\infty , \, t>0; u|_{t=0}=0.$
Как "бороться" с переменным коэффициентом х ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение24.05.2016, 17:11 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
armez
Ну, подстановкой $u=v\cdot\exp (\frac{x^2}{2})$ можно первую производную убить, и получится симметричный оператор. Это наводит на мысль, что исходный диф. оператор из правой части - самосопряженный в $L_2$ на прямой с весом $e^{-x^2}$. А там есть ортосистема из многочленов Эрмита. А они ....О, да они же - собственные функции для нашего оператора!!!!!!
Итак, все эти наводящие соображения можно теперь выбросить, и сразу брать задачу за рога: разлагаем решение и неоднородность (ха-ха, гиперболический синус !) в ряд по многочленам Эрмита. Для коэф-тов разложения получим простенькие линейные неоднородные дифурики. Решаем - и дело в шляпе. Может, даже повезет, и к-ты Фурье удастся явно посчитать - ну, там, интегрирование по частям, и т.п.. А может, даже и решение тогда удастся свернуть - там, типа, геом. прогрессия вылезет: собственные значения равны $-2n$, для $H_n$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 16:56 


09/06/12
137
Симметричный - да, но с самосопряжённостью неясно. Неоднородность экспоненциально растёт не бесконечности. Где гарантия, что решение задачи достаточно искать в таком пространстве? Поэтому полнота системы функций Эрмита в данной задаче для меня неочевидна, так что даже разложить решение в ряд пока не имею права. К тому же, у соответствующей задачи Штурма-Лиувилля спектр дискретен при степенном ограничении на рост собственных функций на бесконечности, а такого ограничения в исходной задаче нет.

Кроме того, с вычислением коэффициентов разложения синуса тоже чего-то хорошего не получилось. Соответственно, сворачивать пока нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11362
Hogtown
Самосопряженность и правая часть никак не связаны. Чтобы разложить вспомните рекуррентное определение функций Эрмита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 19:37 


09/06/12
137
Red_Herring в сообщении #1125972 писал(а):
Самосопряженность и правая часть никак не связаны.
Косвенно - связаны. Я объяснил, почему.

Red_Herring в сообщении #1125972 писал(а):
Чтобы разложить вспомните рекуррентное определение функций Эрмита.
Рекуррентные соотношения помню. Ответа на свой вопрос не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 20:58 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Если уж получилось после замены уравнение теплопроводности, можно воспользоваться явной формулой для решения через свертку правой части с фундаментальным решением. По крайней мере интеграл по пространственной переменной будет суммой экспонент от квадратных многочленов - считается.

-- Ср май 25, 2016 21:18:34 --

Упс, там не чистая теплопроводность будет, а младший член еще.
armez
Это учебная задача такая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:28 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
armez в сообщении #1125955 писал(а):
Неоднородность экспоненциально растёт не бесконечности.

Ну и что? Благополучно попадает в наше $L_2$ с весом....


armez в сообщении #1125955 писал(а):
полнота системы функций Эрмита в

Многочлены Эрмита получаются из системы $x^n$ процессом ортогонализации. Разве это не даст их полноту?
armez в сообщении #1125955 писал(а):
у соответствующей задачи Штурма-Лиувилля спектр дискретен при степенном ограничении на рост собственных функций на бесконечности

Это я не понял...
armez в сообщении #1125955 писал(а):
вычислением коэффициентов разложения

Не повезло, значить...Но странно...К-ты Фурье будут иметь вид, типа $\int\limits_{-\infty}^{\infty}  \sh (3x)\cdot \frac{d^n}{dx^n} (e^{-x^2}) dx$. Вроде бы, производные все перекидываются....

-- 25.05.2016, 22:29 --

Vince Diesel в сообщении #1126023 писал(а):
не чистая теплопроводность будет, а младший член еще.

Ну да. Он, собака, все и портит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:34 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Можно попытаться найти ф.р. этого уравнения прямо, сделав преобразование Фурье по $x$. Получится УРЧП первого порядка. Решить, потом обратное преобразование Фурье. Вдруг повезет и ответ выразится в элементарных функциях :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:42 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
armez

Возможно, у нас имеют место быть непонятки в обозначениях. Я использовал терминологию Зорича.
В Вики, эти многочлены называют "физическими". Кстати, там же есть и разложения экспонент и их комбинаций по многочленам Эрмита. Так что, если лень считать - можно воспользоваться их формулами (с учетом перенормировки от "математических" к "физическим").

-- 25.05.2016, 22:44 --

Vince Diesel в сообщении #1126046 писал(а):
сделав преобразование Фурье по $x$.

Это я смотрел: там проблема: произведение $-2x\cdot u_x$ станет сверткой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:48 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Почему сверткой, $(\xi\tilde u)_\xi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:54 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Vince Diesel

(Оффтоп)

Ой, чё эт я...
Сверткой то оно сверткой будет - но с производной от дельта-функции... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение26.05.2016, 02:46 


09/06/12
137
Задача учебная.
Скорее всего, она не рассчитана на такие средства, как разложение по полиномам
Эрмита (законность которого в данном случае ещё нужно обосновать).
Возможно, какая-то замена сводит задачу к уравнению теплопроводности, но я её не вижу.

Процесс ортогонализации даёт ортогональность, но сам по себе не гарантирует полноту
(хотя, возможно, в данном случае она следует из каких-то дополнительных соображений).

DeBill в сообщении #1126042 писал(а):
armez в сообщении #1125955 писал(а):
Неоднородность экспоненциально растёт не бесконечности.
Ну и что? Благополучно попадает в наше $L_2$ с весом....
Попадает - неоднородность, а нужно, чтобы попадало само решение. Я не вижу, откуда это следует.
Разве мы знаем заранее, что решение не может расти быстрее?

DeBill в сообщении #1126042 писал(а):
armez в сообщении #1125955 писал(а):
у соответствующей задачи Штурма-Лиувилля спектр дискретен при степенном ограничении на рост собственных функций на бесконечности
Это я не понял...
Это есть, например, у Тихонова и Самарского в Дополнении о полиномах Чебышёва-Эрмита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение26.05.2016, 11:50 


09/06/12
137
Для сравнения можно вспомнить, что происходит при разделении переменных в уравнении теплопроводности. Там для координатного сомножителя получается уравнение $X''(x)+\lambda X(x)=0$, всего собственных чисел - континуум, и разложение по собственным функциям имеет вид интеграла. В данном случае координатная часть удовлетворяет уравнению $X''(x) - 2xX'(x) +\lambda X(x)=0$, и оно имеет решения (выражающиеся, вообще говоря, через функции Эрмита 2-го рода) не только при $\lambda=2n$. Тем не менее, мы оставляем из них только счётное множество и утверждаем, что полнота сохраняется. На каком основании?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение26.05.2016, 15:50 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
armez
1.Без каких-либо ограничений на рост решения мы ничего и не получим.
2. При ограничении "квадрат функции (решения) интегрируем (с весом $e^{-x^2}$)на прямой ", получим все.
Вычисление спектра в этом случае можно найти в книге Свешников и .."Лекции по мат.физике". В частности, Теорема 4.4 оттуда дает полноту многочленов Эрмита....

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение26.05.2016, 17:55 


09/06/12
137
Книгу Свешникова и др. найти пока не получилось, буду продолжать попытки.
DeBill в сообщении #1126274 писал(а):
armez
1.Без каких-либо ограничений на рост решения мы ничего и не получим.
- не совсем понятно, почему? Решение в виде степенного ряда получается без предположений о росте. Этот ряд обрывается при $\lambda = 2n$.
Под рукой есть Тихонов и Самарский, где это ясно написано.
DeBill в сообщении #1126274 писал(а):
2. При ограничении "квадрат функции (решения) интегрируем (с весом $e^{-x^2}$)на прямой ", получим все.
Вычисление спектра в этом случае можно найти в книге Свешников и .."Лекции по мат.физике". В частности, Теорема 4.4 оттуда дает полноту многочленов Эрмита....
... - полноту только в этом пространстве, это не вызывало сомнений.

-- 26.05.2016, 17:12 --

Книга нашлась. Там многочлены Эрмита рассматриваются с точки зрения общей теории ортогональных полиномов (очень напоминает Суетина), ограничения на рост вводятся, фактически, с самого начала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group