Проблемы теоретической и экспериментальной физики

[Pphantom]

VladTK в сообщении #1065729 писал(а):

Просто я хотел сказать, что не исключены ведь такие теории гравитации, где указанная калибровочная свобода отсутствует и потенциал однозначно определен скоростью света.

Не исключены, но к ньютоновской теории гравитации это не относится.

[DimaM]

Кстати, было бы недурно "эксперЕментальной" в названии темы поправить.

[doom701]

не могу исправить название

[Munin]

DimaM в сообщении #1065737 писал(а):

Кстати, было бы недурно "эксперЕментальной" в названии темы поправить.

Не стоило этого делать. Так по названию сразу было видно уровень обсуждения... :-)

[PSP]

А вообще,современный уровень теории и той теории, что ближе к истине - это может быть весьма неожиданная разница.
К примеру, такая же, как между теорией Аристотеля- Птоломея и теорией Кооперника - Кеплера - Ньютона.
Я не исключаю, что критическим экспериментом,кроме эксперимента уровня планковских энергий , может быть весьма необычный, но по величине энергий достижимый эксперимент.

(Оффтоп)

Если хотите, могу рассказать, какой вид физ.теории считаю приемлемым..Правда, это будет моё личное мнение...

(Оффтоп)

А цепляться к опискам и делать из них какие либо глобальные выводы - моветон

[upgrade]

doom701 в сообщении #1062869 писал(а):

Что же это получается
Чтобы проверить современные теории (гипотезы) суперструн и другие нужны энергии близкие к планковской длине. Но ведь понятно, что такую энергию не получить опытным путем на ускорителях?

А почему такую энергию не получить на ускорителях, что мешает построить ускоритель по экватору или на орбите? Жадность супербогатых жителей планеты?

-- 29.03.2016, 18:57 --

Для осознания масштабов жадности - совокупная стоимость 10 самых дорогих яхт - 8,5 млрд. долларов (Совокупная стоимость 30-ти - 12 млрд.). Почти как БАК ))

(Оффтоп)

Т.е. эти люди вместо того, чтобы двигать человечество вперед, получив под свой контроль огромные ресурсы...просто взяли и понастроили яхт...
"Простоквашино"
"Средства у нас есть. У нас ума не хватает. Говорил я этому охотнику: купи себе валенки! А он что: пошел и кеды купил — они, говорит, красивее.
Это он не подумавши сделал. У нас зимой в кедах даже студенты не ходят."

[Dmitriy40]

upgrade
Для осознания масштабов проблемы посчитайте диаметр ускорителя на такие энергии. Кажется получится что-то порядка диаметра галактики ... Земного экватора точно не хватит.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1110243 писал(а):

upgrade
Для осознания масштабов проблемы посчитайте диаметр ускорителя на такие энергии. Кажется получится что-то порядка диаметра галактики ... Земного экватора точно не хватит.

Именно поэтому, им бы вместо яхт на науку внимание обратить. А то получится с этими яхтами и замками как с Россией - прокуроров много, процессоров мало, а как припекло - уже поздно что-либо делать. Может оказаться, что не хватит ресурсов для скачка в технологиях - проедим имеющиеся ресурсы планеты и пересядем на ослов. Конечно, случится это не сразу.

[Denis Russkih]

А нет шанса, что будет придумана какая-то новая, оригинальная конструкция ускорителя, которая сделает возможным обойтись без циклопических сооружений?

[Dmitriy40]

Есть такой шанс. Несколько интересных вариантов уже придумали - пока не могут увеличить в размерах до уже существующих ускорителей, пока работают лишь в лабораторных условиях, на столе, с энергиями в доли процентов от обычных ускорителей. Но продолжают улучшать. Кстати очень интересно читать про них ... Хотя бы тут для начала - http://elementy.ru/news?theme=5271852 (а в комментариях бывают ссылки и на похожие новости/обзоры).
Ещё пара ссылок на ускорители туда же:
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya ... l_na_stole
http://elementy.ru/novosti_nauki/431652 ... pokoleniya

[Muha_]

Очень интересно чем все это закончится:
Вариант 1 (непостижимый мир). Это конец физики как науки. Дальше модели все сложнее и все непроверяемее. Дальше понимание будет только оттачиваться и развиваться в прикладных направлениях, без фундаментальных переворотов.
Вариант 2 (мир не для лентяев). Физики найдут то что ищут - очередной проверяемый виток в понимании вселенной, но знание уйдет в математические абстракции настолько далеко, что современная теория струн покажется развлечением для студентов.
Вариант 3 (мир волшебных открытий). Возможно нечто, что кажется несущественным и малоинтересным на самом деле очень важно и может перевернуть все. Например, попытки построить "информационную" физику вдруг перейдут из разряда лженауки и спекуляции в разряд настоящих научных теорий.

Интересно, к какому варианту склоняются большая часть физиков? Наверно к 2 и некоторые к 1?

[KVV]

Я, хоть и не физик, но поставил бы на первый вариант. Правда, убрал бы тезис про конец физики. Кроме фундаментальной есть много другой физики. Вместе с тем у меня есть смутные надежды на искусственный интеллект. : )

[Munin]

Вполне возможными выглядят и вариант 1, и вариант 2, и вариант 3. Более того, они и не несовместимы между собой.

Не думаю, что физики вообще склоняются к каким-либо из этих перечисленных вариантов. Во-первых, они не задумываются обычно об этом. А во-вторых, даже если бы задумывались, повода предпочитать какой-то один из них - у них нет.

[upgrade]

Постижимый - это какой. С т.з. термодинамики как изменяется мозг, когда постигает, учится? Вот кто то таки вывел теорию уровнем выше существующих, что это значит, его нейронные сети из атомов и молекул перешли в какое то состояние?

[Muha_]

Постижимый мир - это такой мир, все устройство которого непосредственно может быть выведено из одной единственной основной идеи, которая должна выглядеть единственно возможной и неизбежной исходя из свершившегося факта нашего существования и существования вселенной.
А тот факт, что термодинамически ни сам познавший истину мозг, ни последствия его деятельности почти ничем не характерны, может указывать на то, что мы еще очень мало знаем о реальности (или ни на что не указывать).