2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Влияние наблюдателя на квантовую систему
Сообщение13.04.2016, 17:31 


13/04/16
102
Философия..
Что (кто) называется наблюдателем? В чём состоит процесс Наблюдения? Любое ли взаимодействие с квантовой системой разрушает состояние суперпозиции?
Мне кажется, что наблюдатель - это физическая система обладающая сознанием. Ключевой момент осознание своего существования ( но какими конкретно свойствами должна обладать система, чтобы "осозновать своё существование" ?). Только в таком случае можно говорить о наблюдении. Т.е. регистрация частицы прибором не есть наблюдение. Но тогда квантовая неопределенность распространяется и на макросистемы. А разрушается только при взаимодействие с (выше определённым) наблюдателем.
Следовательно наблюдение это взаимодействие разума Наблюдателя и квантовой системы. Сам разум (насколько я понимаю) тоже квантовая система. Значит наблюдение - процесс взаимодействия ( или передачи информации) двух квантовых систем покрайней мере одна из которых "осознаёт своё существование".
Не значит ли это, что любые физические системы удалённые от нашего восприятия (пренебрегаем больцмонскими мозгами и иными формами разума во вселенной) являются квантовыми. Ведь их состояние неопределенно до того момента пока мы не получим о них информацию.( Необязательно непосредственно : приборы квантово запутываються с ними, а потом наши мозги с приборами, т.о. для нас суперпозиция разрушается, хотя она до сих пор существует для тех, кто ещё не запутался с нашей запутанной системой :D ). И ни значит ли это, что мы не какая-то случайная флуктация в богом забытом уголоке галактики, а необходимый элемент существования (в более ли менее определённом состоянии) всей вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние наблюдателя на квантовую систему
Сообщение13.04.2016, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Любое, если у вас классическая система (макроскопическая).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.04.2016, 18:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопросы.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.04.2016, 12:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: раз философия, то в физическом разделе этому делать нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние наблюдателя на квантовую систему
Сообщение17.04.2016, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ArshakA в сообщении #1114728 писал(а):
Мне кажется, что наблюдатель - это физическая система обладающая сознанием.

Такая идея была в начале развития квантовой механики. Здесь были придуманы такие мысленные эксперименты, как "кошка Шрёдингера", "друг Вигнера" и "мышь Эйнштейна".

Но потом стало ясно, что центральную роль в квантовом наблюдении играет не обладающий сознанием наблюдатель, а бездушный прибор (детектор, измерительный прибор). И соответственно, чаще вместо "наблюдение" стали говорить "измерение".

Это позволило в физике не ссылаться на всякие религиозные идеи типа души.

ArshakA в сообщении #1114728 писал(а):
Но тогда квантовая неопределенность распространяется и на макросистемы.
ArshakA в сообщении #1114728 писал(а):
Не значит ли это, что любые физические системы удалённые от нашего восприятия (пренебрегаем больцмонскими мозгами и иными формами разума во вселенной) являются квантовыми.

Это всё похоже на интерпретацию квантовой механики, разработанную Эвереттом. Можете погуглить по этой фамилии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group