Выигрыш в силе неподвижного блока

[edwardv]

Условие задачи:
Как с помощью одного неподвижного блока получить выигрыш в силе в 2 раза?

В ответах сказано, что выигрыш в силе в два раза происходит, когда человек поднимает самого себя. Как такое может быть? Ведь в том же самом подвижном блоке выигрыш происходит за счет золотого правила механики (приходится платить большим расстоянием), а как же тут тогда?
Задача за 8 класс, силами трения можно пренебречь.
К тому же, в теории везде написано, что выигрыш в силе неподвижный блок не даёт.

[gris]

Представьте, что человек взбирается только руками по неподвижному канату. Перебрав три метра вервия, он и поднимется на три метра. А если канат перекинут через блок, то чтобы подняться на высоту три метра, ему придётся перебрать руками шесть метров. Но с усилием в два раза меньшим. Может быть в этом разгадка? Что считается работа рук, их перемещение и усилие?

[edwardv]

gris в сообщении #1108373 писал(а):

Представьте, что человек взбирается только руками по неподвижному канату. Перебрав три метра вервия, он и поднимется на три метра. А если канат перекинут через блок, то чтобы подняться на высоту три метра, ему придётся перебрать руками шесть метров. Но с усилием в два раза меньшим. Может быть в этом разгадка? Что считается работа рук, их перемещение и усилие?

Но ведь человек все равно будет тянуть себя, свою массу с той же силой, что и если бы тянул груз "со стороны" (такой же массы, как и человек). Как же тут может быть выигрыш в силе?
Энергию ведь затратить придется разную, верно?

[gris]

Попробуйте поанализировать натяжение каната, если его тянут с земли или с другой половины.
Вот вопрос: пусть тренер легче гимнаста. Удасться ли ему поднять того через неподвижный блок, стоя на полу?

[Walker_XXI]

edwardv в сообщении #1108374 писал(а):

Но ведь человек все равно будет тянуть себя, свою массу с той же силой, что и если бы тянул груз "со стороны" (такой же массы, как и человек).

С чего бы вдруг? На человека действуют сила тяжести и две силы со стороны двух концов перекинутого через блок каната, которые уравновешивают силу тяжести. Т.е. каждая равна её половине.

[edwardv]

Хорошо.
Когда человек держит себя, то вес распределяется по двум концам веревки поровну.
Но когда тянет, то его вес находится на одном конце веревке, а на другом - сила, которую прикладывают для подъема.

Тогда нет выигрыша, когда человек поднимает самого себя.

[Walker_XXI]

Ну как же нету выигрыша, когда нужно прикладывать всего лишь половинную силу?! (Не забываем, что для начала движения нам необходимо лишь скомпенсировать силу тяжести. Любое минимальное превышение над ней приводит к ускоренному движению вверх.)