О математической формализации..

[alexo2]

"Чисто логически", опираясь только на условный "жизненный опыт", решить следующую задачу можно, - преодолев некоторую неочевидность выводов.
А вот, до какой степени её можно формализовать до какого-либо формульного вида? Чувствую, что можно, но как-то "мат. модели", мною придуманные какие-то совсем уж отдаленные от "оригинала" получаются..

Задача:
Имеется два огнепроводных шнура с одинаковым общим временем горения - 60 мин. Однако, известно, что горение - неравномерное по времени. Как с помощью этих шнуров (ну, и спичек, естественно) отмерить временной промежуток 45 мин.?..

[Anton_Peplov]

alexo2 в сообщении #1105967 писал(а):

Однако, известно, что горение - неравномерное по времени.

Зависимость скорости горения от времени дана?

[alexo2]

Anton_Peplov в сообщении #1105972 писал(а):

Зависимость скорости горения от времени дана?

Нет...

[arseniiv]

alexo2 в сообщении #1105967 писал(а):

Чувствую, что можно, но как-то "мат. модели", мною придуманные какие-то совсем уж отдаленные от "оригинала" получаются..

Приведите их, не стоит стесняться.

[Slav-27]

alexo2
Шнуры-то одинаковые или неизвестно?
И что значит "с общим временем горения"? Каждый из них горит ровно час?

[alexo2]

Да, - каждый горит ровно час. Условий, что я привел - вполне достаточно для решения (думал, задача довольно известная, и аопрос изначально был о другом, но раз так получилось, - решите для начала... )

[arseniiv]

Лучше давайте уже формализации — надо знать, на каком уровне предполагается обсуждение.

alexo2 в сообщении #1105978 писал(а):

Да, - каждый горит ровно час.

Ну вот, а я вот прочитал условие как «если соединить оба в один, будут гореть час». Наверное, из-за слова «общим». Бида.

[alexo2]

arseniiv в сообщении #1105976 писал(а):

Приведите их, не стоит стесняться.

Возможно, и не стоит.. Но, - как-то стеснительно.. (Пусть решат для начала..)

-- 12.03.2016, 16:49 --

arseniiv в сообщении #1105979 писал(а):

Лучше давайте уже формализации — надо знать, на каком уровне предполагается обсуждение.

Если бы я смог ответить на вопрос, - "..на каком уровне обсуждение", я бы не спрашивал про формализацию.

-- 12.03.2016, 16:53 --

arseniiv в сообщении #1105979 писал(а):

вот, а я вот прочитал условие как «если соединить оба в один, будут гореть час». Наверное, из-за слова «общим». Бида.

(Оффтоп)

А слово "одиноковым" Вас не смутило? Действительно, пичалька..

[arseniiv]

alexo2 в сообщении #1105980 писал(а):

Возможно, и не стоит.. Но, - как-то стеснительно.. (Пусть решат для начала..)

Тогда как минимум поставьте задачу ещё аккуратнее. Одинакова ли зависимость скорости горения от времени для этих шнуров, или для каждого потенциально своя собственная? Можно ли разрезать и склеивать шнуры? Есть ли у нас линейка или достаточный глазомер, позволяющий спроецировать один шнур на другой?

-- Сб мар 12, 2016 18:04:01 --

alexo2 в сообщении #1105980 писал(а):

Если бы я смог ответить на вопрос, - "..на каком уровне обсуждение", я бы не спрашивал про формализацию.

Заметьте, что я не спрашивал, на каком уровне. Я попросил предоставить ваши кандидаты в формализации. Этого будет достаточно для определения уровня остальными участниками. А пока подозрения всё крепнут. И стеснительность тут ни при чём — вы сами предложили разобраться с формализациями. Если у вас есть с чего начать, неуважительно перед потенциальными собеседниками заставлять их начинать с нуля.

alexo2 в сообщении #1105980 писал(а):

А слово "одиноковым" Вас не смутило? Действительно, пичалька..

OK, тут вы правы, упустил.

[alexo2]

нет больше никаких инструментов (часов тоже ). Ещё раз повторю - озвученных условий достаточно (но, если уж ещё подсказывать, ладно, - значения не имеет, какая скорость - одинаковая или нет, разрезать не надо, глазомер также не пригодится...)

-- 12.03.2016, 17:17 --

arseniiv в сообщении #1105982 писал(а):

Если у вас есть с чего начать, неуважительно перед потенциальными собеседниками заставлять их начинать с нуля.

Ладно, все просто, - одновременно поджтгаем два конца одного шнура и один - второго, когда прогорит первый полностью, - поджигаем второй конец второго шнура и ждем момента полного прогара..
О моей версии формализации - чуть позже.

[grizzly]

Да, очень странно, что кто-то проскочил в детстве мимо такой загадки :)
(Если бы её слышали раньше, вопросов по точности формулировки не возникало бы.) А так вполне себе честная загадка на сообразительность.

[Yodine]

arseniiv в сообщении #1105982 писал(а):

Тогда как минимум поставьте задачу ещё аккуратнее. Одинакова ли зависимость скорости горения от времени для этих шнуров, или для каждого потенциально своя собственная? Можно ли разрезать и склеивать шнуры? Есть ли у нас линейка или достаточный глазомер, позволяющий спроецировать один шнур на другой?

arseniiv в сообщении #1105982 писал(а):

А пока подозрения всё крепнут.

А еще автор топика не определил что такое одновременность, не указал систему отсчета и так далее...
arseniiv вы несколько "заматематизировались и заформализовались"

[arseniiv]

Не буду мешать, если так.

[alexo2]

arseniiv в сообщении #1105995 писал(а):

Не буду мешать, если так.

(Оффтоп)

Наоборот, - главный вопрос как раз в этом (тем более перечитывая свои первые посты, увидел, действительно, некую, нечаянную , поверьте, провокационность), и тоже хочется как раз-таки "заформализоваться"..

[provincialka]

Хм... я такую задачу уже видела... но тогда не решила! И сейчас не помню, честно говоря, как решать...
Но точно, что надо бикфордов шнур тушить... И, кажется, ещё вдвое складывать... Или поджигать с двух сторон?

(А! Может, так?)

Поджечь один шнур с двух концов, а другой -- с одного. Сгорят за 30 минут. После этого второй поджигаем со второго конца -- ещё 15 минут. Но что касается формализации... хм... не знаю