Ионный двигатель с замкнутым циклом

[Olden]

Берем тороидальный магнит, намагниченный так, как будто на нем намотана обмотка (то есть он намагничен вдоль оси). Шоб было легче понимать, располагаем его горизонтально. Окружаем его ионной средой (можно магнит зарядить отрицательно, но тогда по поверхности должна быть изоляция) Дальше нам необходима система ускоряющих электродов, расположенных вертикально возле внутренней поверхности тора и возле внешней. Подаем на электроды напряжение таким образом, чтобы ионы ускорялись с одной стороны и, обогнув тор снизу, тормозились с другой стороны. После того как ионы обогнут тор сверху цикл повторится.
Допустим при ускорении ионов сила отдачи (третий закон Ньютона) направлена вверх. При торможении ионов сила опять же будет направлена вверх. Итого за один оборот вокруг кольца ион дважды будет толкать систему вверх.

Я не могу найти изьянов в теоретической модели. Прошу высказаться...

[Munin]

Если заменить загадошные ионы на какие-нибудь грузики или черпачки с водой, то легко будет видно, что не учтена сила, действующая на магнит со стороны обегающих его ионов.

[Olden]

Все не так просто. Ионы, облетающие магнит снизу и сверху в магн. поле, работы не совершают (не теряют свою кин. энергию)

[Xey]

Если правильно понял, то скажите , что разворачивает вверх электроны , летящие вниз. Если магнитное поле, то на что оно опирается и куда тянет свою опору?

[Olden]

Да, магнитное поле. Ионы будут летать по кругу (плюс отрицательно заряженный магнит не даст им сильно разлетаться), и поэтому равнодействующая сил, действующих на на тело магнита, будет почти скомпенсирована. А вот "тяга" будет рождаться из-за такого фундаментального свойства ионов, как инерция (масса).
Конечно нужны расчеты, но я не физик. Приглашаю желающих...

[AnatolyBa]

Если ионы будут летать по кругу - у вас получится токовая петля, взаимодействие которой с магнитом подчиняется третьему закону Ньютона. Т.е. все элементы вашей системы (магнит, ионы, ускоряющие электроды) будут взаимодействовать с учетом третьего закона Ньютона, т.е. импульс сохраняется.
С единичным ионом (или заряженным сгустком) можно ухитриться создать систему, которая будет направленно излучать электромагнитные волны и за счет этого создавать тягу. Но очень маленькую, физики уже посчитали. Можете рассматривать это как аналог фотонного двигателя с очень низкой эффективностью

[Olden]

AnatolyBa в сообщении #1104806 писал(а):

Если ионы будут летать по кругу - у вас получится токовая петля, взаимодействие которой с магнитом подчиняется третьему закону Ньютона. Т.е. все элементы вашей системы (магнит, ионы, ускоряющие электроды) будут взаимодействовать с учетом третьего закона Ньютона, т.е. импульс сохраняется.
С единичным ионом (или заряженным сгустком) можно ухитриться создать систему, которая будет направленно излучать электромагнитные волны и за счет этого создавать тягу. Но очень маленькую, физики уже посчитали. Можете рассматривать это как аналог фотонного двигателя с очень низкой эффективностью

Понимаете, система не изолирована от грав. поля. И потому тяга должна быть намного больше, чем у Е-движка, излучающего ЭМ-волны. Ионы, они тяжелые... И да ваша идея о сгустках ионов достаточно привлекательна.

[Munin]

Olden в сообщении #1104708 писал(а):

Ионы, облетающие магнит снизу и сверху в магн. поле, работы не совершают (не теряют свою кин. энергию)

А им и не надо совершать работы. Они меняют свой импульс. Это уже приводит к недостающему слагаемому силы.

Вообще, запомните:
- энергия $\leftrightarrow$ работа, мощность;
- импульс $\leftrightarrow$ сила.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: дискуссионности не обнаружилось.

[Xey]

Olden похоже, что вы переизобрели инерцоид (посмотрите в википедии) . Лжеученые гоняют в нем массу по замкнутой праектории в надежде получить тягу.

[Olden]

Xey в сообщении #1104880 писал(а):

Olden похоже, что вы переизобрели инерцоид (посмотрите в википедии) . Лжеученые гоняют в нем массу по замкнутой праектории в надежде получить тягу.

Наверное... Извиняюсь, что занял ваше время...

[Emik]

Я правильно понял, то что показал на рисунке?
Выполняется ли третий закон Ньютона, если магнитное поле, которое направленно от нас по всему рисунку, магнитное поле поворачивает вектор скорости частиц? И с двух сторон изолированные электроды. Пара электродов с одной из сторон ускоряет электроны или протоны, а с другой стороны замедляет электроны или протоны. Обе пары электродов отталкиваются в одну и ту же сторону, точно.
По моему интересно, узнать. Я лично не знаю выполняется ли третий закон Ньютона?
Работы ведь не совершает магнитное поле в этом случае.

[Olden]

Xey в сообщении #1104880 писал(а):

Olden похоже, что вы переизобрели инерцоид (посмотрите в википедии) . Лжеученые гоняют в нем массу по замкнутой траектории в надежде получить тягу.

Согласен, только не лжеученые, а обычные люди, которым свойственно ошибаться.
В системе "кольцевой магнит - пучок электронов " тяги не будет согласно законов традиционной физики (действие-противодействие). Даже если периодически включать только внутреннюю пару электродов (для разгона электронов), а потом внешнюю (для торможения).
(При этом пучок эл. будет двигаться по спирали - сначала расходящейся, а потом сходящейся.)