2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как отличить численный эксперимент от простого расчета
Сообщение20.02.2016, 07:14 


16/01/16

100
Вопрос, - что такое численный эксперимент, возник при следующих обстоятельствах.
Был исследован некоторый случайный процесс. Если конкретно, то падение шариков в доске Гальтона. После проведения исследования, сторона А пришла к выводу, что при определенных условиях распределение будет стремиться к равномерному. Сторона В с таким выводом не согласилась. Сторона С, которая выступила в виде арбитра, заявила, что «Численный эксперимент математическим доказательством не является и может приводить к неверным выводам». В связи с этим решил уточнить, что такое численный эксперимент и чем он отличается от простого расчета.
На http://shlepotrun.narod.ru/13_2.html было найдено следующее определение понятию «численный (компьютерный) эксперимент.
Это эксперимент над математической моделью объекта исследования на ЭВМ, который состоит в том что, по одним параметрам модели вычисляются другие ее параметры и на этой основе делаются выводы о свойствах объекта, описываемого математической моделью.
Далее привожу вычисления, о которых хотелось бы узнать, - подходят ли они под понятие «численного эксперимента» или нет.
Рассчитывается множество биноминальных коэффициентов до определенного фиксированного уровня n, который соответствует моделируемой доске Гальтона. По этому уровню вычисляется сумма всех коэффициентов. Далее биномиальные коэффициенты делятся на вычисленную сумму. В результате получается биномиальное распределение, с параметрами (n, 1/2), которое и принимается за математическую модель доски Гальтона.
Если данные действия все же подходят под понятие численного эксперимента, то каким способом можно определить правоту одной из сторон?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить численный эксперимент от простого расчета
Сообщение20.02.2016, 07:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
vamoroz в сообщении #1100733 писал(а):
Если данные действия все же подходят под понятие численного эксперимента, то каким способом можно определить правоту одной из сторон?
Какая связь смежду названием действий и правотой одной из сторон?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить численный эксперимент от простого расчета
Сообщение20.02.2016, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Численный эксперимент ничем не отличается от простого расчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить численный эксперимент от простого расчета
Сообщение20.02.2016, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9982
Москва

(Оффтоп)

Во время русско-японской командование, обнаружив, что один генерал очень бравый, но неподготовлен теоретически, прислало ему начальником штаба профессора Академии. Тот, выйдя из палатки, оглядел поле битвы, и авторитетно заявил: Господа, обратите внимание! Это уже не бой, это сражение!


0. От смены названия не меняется ничего

(Оффтоп)

Николай, Иван, Харитон - нет, не буду по буквам...

1. Численный эксперимент есть расчёт. Особое название для этой разновидности расчёта употребляется в том случае, если расчёт делается взамен натурного эксперимента.
2. Такая замена соединяет недостатки натурного эксперимента и аналитического рассмотрения математической модели. Как в натурном эксперименте - мы получаем ответ для одного частного случая, причём неточность изготовления может исказить ответ, как в аналитической модели - мы полностью зависим от ошибок в исходных предположениях.
3. Несмотря на эти недостатки, численный эксперимент достаточно интенсивно употребляется. Это обусловлено либо тем, что слишком дорог даже единичный натурный эксперимент (не только в денежном смысле - скажем, численные эксперименты в связи с ядерным оружием избавляют от заражения территорий при реальных испытаниях), либо тем, что нужно выбрать оптимальные значения параметров, и хотя отдельный эксперимент доступен по цене, многократное повторение реальных опытов требует чрезмерной затраты денег, времени и/или иных ресурсов.
4. В отношении вопроса о распределении - там есть простое аналитическое решение. Затратив немного дополнительных усилий, можно и скорость сходимости к стабильному состоянию найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить численный эксперимент от простого расчета
Сообщение20.02.2016, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
vamoroz в сообщении #1100733 писал(а):
что такое численный эксперимент
Во время численного эксперимента экспериментатор и зрители испытывают состояние тревожно-торжественного ожидания. Такое чувство, что где-то раздаётся барабанная дробь. Также обязательно эффектное представление результатов.
vamoroz в сообщении #1100733 писал(а):
каким способом можно определить правоту одной из сторон?
Вы, вероятно, сами придумали такое название для расчётов — численный эксперимент? Теперь «стороны» сомневаются в их доказательной силе. Назовите Ваши расчёты просто расчётами, предложите найти ошибку.
vamoroz в сообщении #1100733 писал(а):
при определенных условиях распределение будет стремиться к равномерному
Хм, при каких условиях? В любом случае, просто возьмите и докажите, без ссылок на доску Гальтона.

Я Вас тут отождествил со стороной А, но если это не так ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group