Выходное сопротивление усилителя на ОУ.

[Xey]

Выплывают разные стороны минимизации наводок

Александрович в сообщении #1093118 писал(а):

Можно применить "токовую петлю".

или

Bolivar в сообщении #1093111 писал(а):

применять витую пару проводников на выходе и дифференциальный усилитель сигнала со стороны приёмника

либо тащить и сигнальный , и общий провод источника в заземленных на приемнике экранах.


Интересн и механизм наведения эдс в проводах электромагнитным полем

Ruben в сообщении #1093089 писал(а):

В данном случае источник $u$ моделирует ЭДС, наведенную на проводах.

как зависит эта эдс от параметров проводящей цепи (например это отрезок провода, или два отрезка , соединенные резистором)?

Но сначала хотелось бы выяснить , чем определяется выходное сопротивление усилителя на частоте выше полосы пропускания. Радиомонтажник был прав , что в пределах полосы пропускания выходное сопротивление небольшое.

Bolivar в сообщении #1093111 писал(а):

А при применении на выходе ОУ с глубокой ОС ваш инженер абсолютно прав - выходное сопротивление ОУ в этом случае стремиться к 0, то есть транзистор всё только испортит.

А что за пределами полосы?

[Ruben]

Bolivar в сообщении #1093111 писал(а):

Если уж из практических способов борьбы с такой помехой, то нужно искать статьи на тему подавления синфазной помехи

У Xey стоит дифференциальный вход, который подавляет синфазный сигнал.

Цитата:

(так как сигнал помехи наводится на оба проводника линии связи с одинаковой фазой и амплитудой).

Далеко не факт, а скорее даже наоборот - амплитуды будут разные.

Цитата:

В этом случае эффективнее всего применять витую пару проводников на выходе

Вот как раз витая пара и устраняет дифференциальные помехи, обеспечивая в каждом проводнике одинаковое по амплитуде и фазе напряжение помехи. Да, витая пара должна помочь.

-- 22.01.2016, 13:39 --

Xey в сообщении #1093164 писал(а):

Но сначала хотелось бы выяснить , чем определяется выходное сопротивление усилителя на частоте выше полосы пропускания.

$$R_{out.OOC} = \cfrac{R_{out}}{1+g\cdot K}$$

где $R_{out}$ - собственное выходное сопротивление ОУ, $g$ - коэффициент обратной связи, $K$ - коэффициент усиления ОУ, зависит от частоты.

Цитата:

А что за пределами полосы?

Постепенно будет увеличиваться, так как $K$ - убывающая функция частоты.

[Xey]

Видимо, чтобы уменьшить собственное выходное сопротивление ОУ, и приходится ставить R1 , на схеме , приведенной на первой странице.
Без него выходное сопротивление усилителя должно быть больши'м , порядка сопротивления нагрузки R2.

[Ruben]

Вообще, я не очень понимаю, как нагрузив источник напряжения, скажем, подключив к аккумулятору лампочку, мы уменьшим его (аккумулятора) внутреннее сопротивление.

Xey, вы можете нарисовать такую схему замещения вашей цепи, аналогичную приведенной в моем посте, в которой уменьшение $R_1$ вызывает уменьшение влияния помехи $u$ ?

Если вы еще не скрутили 15-метровые провода между собой "плетенкой", то обязательно попробуйте - это самое простое, из списка озвученных тут рекомендаций, что можно сделать. И очень может быть, что это сработает.

[Xey]

На планшете и писать не удобно.

Я завис на собственном выходном сопротивлении усилителя.

Усилитель это источник ЭДС и управляемый резистор $r$ или управляемая ЭДС и постоянный резистор ?
Первое как-то понятнее.

[Ruben]

Xey в сообщении #1093536 писал(а):

Усилитель это источник ЭДС и управляемый резистор $r$ или управляемая ЭДС и постоянный резистор ?

Модельно второе.

По факту там куча транзисторов. Транзистор - это источник тока, управляемый напряжением. Некоторые склонны ошибочно думать, что транзистор якобы меняет свое сопротивление, но это не так. Он именно изменяет ток. Его сопротивление коллектор-эмиттер всегда очень велико.

Цитата:

Первое как-то понятнее.

А как реализовать управляемый резистор ?

[Dmitriy40]

Ruben в сообщении #1093607 писал(а):

Транзистор - это источник тока, управляемый напряжением.

Если речь про биполярный транзистор, то управляемый током.

Ruben в сообщении #1093607 писал(а):

А как реализовать управляемый резистор ?

Полевой транзистор.

[Xey]

Ruben в сообщении #1093523 писал(а):

Вообще, я не очень понимаю, как нагрузив источник напряжения, скажем, подключив к аккумулятору лампочку, мы уменьшим его (аккумулятора) внутреннее сопротивление.

.

Уточню, что
Я предложил радиомонтажнику поставить в сотню раз более мощный ОУ. (это эквивалентно параллельному подключению к вашему аккумулятора ещё 99 таких же).
И чтобы выход этого ОУ не висел в пустоте , попросил поставить нагрузочный резистор, соответствующий номинальному выходному току микросхемы. Я не уверен, что второй момент улучшит параметры усилителя, но и не ухудшит. (в случае аккумуляторов, нагрузка не уменьшит внутренних сопротивлений аккумуляторов, но сопротивление всей системы ...не знаю.)

-- Сб янв 23, 2016 23:39:07 --

Ruben в сообщении #1093607 писал(а):

По факту там куча транзисторов. Транзистор - это источник тока, управляемый напряжением. Некоторые склонны ошибочно думать, что транзистор якобы меняет свое сопротивление, но это не так. Он именно изменяет ток. Его сопротивление коллектор-эмиттер всегда очень велико.

Это физика (заряды впрыскиваются из базы), но формально , есть цепь с источником постоянного напряжения и в ней меняется ток , значит её сопротивление не постоянно.

[levtsn]

Выходу оу нагрузка не требуется.

[Xey]

levtsn в сообщении #1093717 писал(а):

Выходу оу нагрузка не требуется.

То есть, применить более мощную микросхему с меньшим собственным внутренним сопротивлением имеет смысл, а нагружать ее не обязательно?

[Александрович]

Xey в сообщении #1093766 писал(а):

То есть, применить более мощную микросхему с меньшим собственным внутренним сопротивлением имеет смысл, а нагружать ее не обязательно?

И в этом смысла нет. В плане избавления от паразитных наводок.

[Lexey]

Выходное сопротивление каскада на OУ пропорционально частоте и коэффициенту усиления каскада. Поставьте дополнительный каскад с минимальным усилением (повторитель),
выход подключать к длинному проводу через резистор около волнового сопротивления провода (50..100 Ом).

[Xey]

Это будет буферный усилитель.
Где-то видел, что выходное сопротивление такого усилителя на маломощном ОУ около 10 Ом на мегагерце.

[levtsn]

Xey в сообщении #1093766 писал(а):

levtsn в сообщении #1093717 писал(а):

Выходу оу нагрузка не требуется.

То есть, применить более мощную микросхему с меньшим собственным внутренним сопротивлением имеет смысл, а нагружать ее не обязательно?

Добавлять нагрузку просто так не надо.

[Xey]

Ruben в сообщении #1093607 писал(а):

По факту там куча транзисторов. Транзистор - это источник тока, управляемый напряжением.

Тогда модель усилителя это регулируемый генератор тока, который создаёт на сопротивлении нагрузки выходное напряжение.
Чем определено его собственное выходное сопротивление за полосой пропускания, когда изменение напряжения на нагрузке не успевает пройти через обратную связь и подкорректировать величину тока?

-- Вс янв 24, 2016 19:53:47 --

Ruben в сообщении #1093523 писал(а):

Вообще, я не очень понимаю, как нагрузив источник напряжения, скажем, подключив к аккумулятору лампочку, мы уменьшим его (аккумулятора) внутреннее сопротивление.

А если не источник напряжения, а источник тока. Источник тока создаёт слабым током на входном сопротивлении приемника сигнала (на мегаомах) выходное напряжение (несколько вольт). Шунтируя источник сопротивлением в десятки Ом мы выводим его из разряда слаботочных, подверженных наводкам.