Инерция массы и ее динамическая коррекция.

[arseniiv]

И что будет, если $m'/k' = s'/k' = 0$ (не учитываем ничего).

Sintetik в сообщении #1087665 писал(а):

Ну не об этом же речь!

А о чём речь? О предложении туманных формулировок вместо точных моделей? А зачем тогда сулить им болшое будущее и сокрушаться, что их якобы никто не придумал?

[Sintetik]

Речь о компенсации инерции массы МЕТОДОМ ДИФФЕРЕНЦИРОВАНИЯ!

[Pphantom]

Sintetik в сообщении #1087658 писал(а):

Нашел, посмотрел, бегают только на ровном, должно быть только на обратных связях.

Замечательно. А теперь давайте вернемся к исходному вопросу.

[Sintetik]

И где дифференцирование исходного сигнала управления? Методы могут быть разные, речь именно об этом методе.

Цитата:

Когда-то во глубине веков некто, желающий сдвинуть тяжелый камень, подсунул под него палку, которая обостряла внешнее воздействие мускульной силы этого некто, компенсируя искажения, привносимые воздействием массы камня.

Вообще-то рычаг не корректный пример, нет динамики.

[Pphantom]

Sintetik в сообщении #1087678 писал(а):

И где дифференцирование исходного сигнала управления? Методы могут быть разные, речь именно об этом методе.

А где, собственно, в Вашем случае дифференцирование?

[Sintetik]

Pphantom в сообщении #1087680 писал(а):

Sintetik в сообщении #1087678 писал(а):

И где дифференцирование исходного сигнала управления? Методы могут быть разные, речь именно об этом методе.

А где, собственно, в Вашем случае дифференцирование?

В дифференциальной цепочке схемы.

[Pphantom]

Sintetik в сообщении #1087681 писал(а):

В дифференциальной цепочке схемы.

А точнее? Пока что из Вашего описания следует лишь то, что слово "дифференцирует" означает "обостряет", на объяснение это как-то слабо похоже.

[Sintetik]

Сдвиг по фазе.
Масса отстает от сигнала, делаешь опережающий сдвиг по фазе и вуаля!

[Pphantom]

Sintetik в сообщении #1087687 писал(а):

Сдвиг по фазе.
Масса отстает от сигнала, делаешь опережающий сдвиг по фазе и вуаля!

М-да. Ладно, оставим без внимания интересный вопрос, почему сдвиг по фазе называется "дифференцированием" и поговорим о другом.

Некто Христиан Гюйгенс в 1657, если не ошибаюсь, году предложил механизм компенсации трения в маятниковых часах. Там уже и сдвиг по фазе есть, не говоря уж о прочих voila. Этот результат, конечно, посвежее использования рычага, но все же тоже достаточно давний. Как насчет принципиальных различий в этом случае?

[Sintetik]

Вы как школьник, право и дифференцирование и интегрирование функций смещает фазу в сторону прямых или обратных производных. Пытаетесь подогнать под ответ своих ощущений свою критику. А трение-то здесь причем? Оно компенсируется увеличением силы.

[Mihaylo]

Эта штука называется форсированием. Я Вам приводил пример форсирования стартер-генераторов удвоенным напряжением. Вы что-то так быстро от этого примера отмахнулись. Невежество какое-то.

Кстати да, в теории управления форсирующее звено представляет собой сложение сигнала с дифференциалом этого же сигнала. Это все старо и известно, также как и проблема реализации идеального форсирующего звена.

Повторюсь: в звуковоспроизведении нет проблемы инерции диффузора, там другая проблема. Скажем так: если бы из обычных колонок путем обработки аудиосигнала можно было бы получить идеальный звук, то тут без Вас справились бы. А так Boombox и DolbySurround уже придуманы до Вас.

[мат-ламер]

Sintetik
У вас очень интересная мысль. Я не знаком точно как делают обратную связь в динамиках, поскольку делают её крайне редко. Но напрашивается аналогия с проектированием обратной связи в усилителях. Для того, чтобы обратная связь была в усилителях эффективной, она должна быть 1) устойчивой, 2) точной. Для того, чтобы она была устойчивой, на пути сигнала в усилителе ставят в каком-то месте ФНЧ (фильтр низкой частоты). Часто ограничиваются только этим. Но тогда усилитель будет тормозной и не успевать за быстроизменяющимся сигналом. Для того, чтобы как-то улучшить ситуацию в цепочку обратной связи добавляют ФВЧ (фильтр высокой частоты). Причём его надо настроить так, чтобы усилитель не потерял устойчивость. Быстродействие усилителя при этом возрастёт. При этом возрастёт и качество сигнала на высоких частотах. В управлением динамиком то же самое. Поскольку динамик обладает массой, то он является естественным фильтром низкой частоты. И добавление дополнительных фильтров может улучшить ситуацию. Возможно этим не занимаются просто потому, что это дело требует тщательной настройки на соответствующем оборудовании.

[Sintetik]

Mihaylo в сообщении #1087704 писал(а):

Эта штука называется форсированием. Я Вам приводил пример форсирования стартер-генераторов удвоенным напряжением. Вы что-то так быстро от этого примера отмахнулись. Невежество какое-то.

Кстати да, в теории управления форсирующее звено представляет собой сложение сигнала с дифференциалом этого же сигнала. Это все старо и известно, также как и проблема реализации идеального форсирующего звена.

Повторюсь: в звуковоспроизведении нет проблемы инерции диффузора, там другая проблема. Скажем так: если бы из обычных колонок путем обработки аудиосигнала можно было бы получить идеальный звук, то тут без Вас справились бы. А так Boombox и DolbySurround уже придуманы до Вас.

Общие фразы, сложение один из топорных методов.

-- 03.01.2016, 15:09 --

мат-ламер в сообщении #1087706 писал(а):

Sintetik
У вас очень интересная мысль. Я не знаком точно как делают обратную связь в динамиках, поскольку делают её крайне редко. Но напрашивается аналогия с проектированием обратной связи в усилителях. Для того, чтобы обратная связь была в усилителях эффективной, она должна быть 1) устойчивой, 2) точной. Для того, чтобы она была устойчивой, на пути сигнала в усилителе ставят в каком-то месте ФНЧ (фильтр низкой частоты). Часто ограничиваются только этим. Но тогда усилитель будет тормозной и не успевать за быстроизменяющимся сигналом. Для того, чтобы как-то улучшить ситуацию в цепочку обратной связи добавляют ФВЧ (фильтр высокой частоты). Причём его надо настроить так, чтобы усилитель не потерял устойчивость. Быстродействие усилителя при этом возрастёт. При этом возрастёт и качество сигнала на высоких частотах. В управлением динамиком то же самое. Поскольку динамик обладает массой, то он является естественным фильтром низкой частоты. И добавление дополнительных фильтров может улучшить ситуацию. Возможно этим не занимаются просто потому, что это дело требует тщательной настройки на соответствующем оборудовании.

Нет, диффузор является интегрирующим фильтром.
А обратную связь надо корректировать дифференцированием.

[Mihaylo]

Лично я в некоторых фразах топик-стартера обнаруживаю плохо завуалированное невежество.

(Оффтоп)

Предлагаю закрыть тему, так как топик-стартер не может объяснить свою идею толковым языком и нас не слушает.

[Sintetik]

И у Американцев давно есть патент без обратной связи. Стоит микросхема сравнения входа и выхода и на вход подается не весь сигнал, а лишь разница.