2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение03.11.2015, 18:29 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Это да, есть такая тенденция у профессионалов. Но тут вроде очевидно, что СТО - это далеко не ОТО.

Посмотрел в РИНЦе публикации автора - про Вселенную ничего не обнаружил. Техническая газодинамика, родная область, аж сердце затрепетало... Плюс много общей теории.
Думаю, уважаемый автор всё прекрасно понимает про разлёт в пустоту.

-- 03.11.2015, 19:08 --

Опс! Ещё ссылочка нашлась... Ну м.б. действительно, хобби такое... абстрактно-математическое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение03.11.2015, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #1069934 писал(а):
Но тут вроде очевидно, что СТО - это далеко не ОТО.

Не совсем. Есть упомянутая Geen модель Милна. Она получается из Фридмана-Леметра в пределе $\rho\to 0,$ и является пространством Минковского в несколько необычной сетке координат ("гиперболически-сферической" внутри светового конуса). Впрочем, это, кажется, единственный случай, когда в космологии получается плоское пространство-время (не путать с плоским пространством, как во Фридмане-Леметре при $\rho=\rho_\text{крит}$).

Degen1103 в сообщении #1069934 писал(а):
Техническая газодинамика, родная область, аж сердце затрепетало...

Вам родная? :-)

-- 03.11.2015 19:25:02 --

Нет, в принципе автомодельная газодинамика вполне участвует и в настоящей космологии, но только там "в пустоту" не произносится. Там, скорее, наоборот, всё пространство заполнено газом (и однородно расширяется), а газ может из изначально-однородного состояния скапливаться в массы и пустоты.

-- 03.11.2015 19:40:20 --

Глянул страницу доклада. Самого доклада там нет, но есть картинка с сайта NASA с наложенной кривой новой модели. Увы, эта картинка в координатах, которые не говорят вообще ничего: текущая постоянная Хаббла $H_0$ и возраст Вселенной $t_0.$ К ним можно подогнать вообще что угодно.

Серьёзные отличия начинаются по другим параметрам. См., например,
http://icosmo.ethz.ch/Initiative_Web/Initiative.html - "калькулятор" космологических моделей
И вот что другие параметры говорят:

    Munin в сообщении #813852 писал(а):
    Кроме наблюдений красного смещения, наблюдаются и другие параметры: угловые размеры, яркость, и т. п. Они вычисляются для космологической модели, получаются такие графики (онлайн-калькулятор http://icosmo.ethz.ch/Initiative_Web/Initiative.html ):

    Изображение

    Изображение

      Легенда:
      x axis - Time (доступны варианты Redshift, Scale Factor)
      y axis:
      black - Angular Diameter Distance
      red - Light Travel Distance
      green - Luminosity Distance
      blue - Transverse Comoving Distance

    Наиболее показательным для вас на этих графиках должен быть параметр Angular Diameter Distance - видите, он уменьшается в конце? Если не видите, вот крупнее:
    Изображение

    Так вот, если бы было, как вы предлагаете, "Вселенная не расширяется, а разлетается в пустоте", этот параметр никогда бы не начал спадать! Например, он выглядел бы так:
    Изображение

    И вот эти самые графики - подтверждаются астрономическими наблюдениями. В том числе, на спадающем участке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение04.11.2015, 06:18 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Да, спасибо, ну конечно же, никакое расширение газа в априорую эвклидову пустоту не в состоянии объяснить весь массив наблюдений. Поэтому и удивился теме семинара. Ну, может, для забавы, игра ума такая, трудно сказать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение04.11.2015, 09:33 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Вот ещё ссылочка, в ЦИАМе в сентябре доклад был.

Цитата:
На пленарном заседании съезда с докладом «Г.Г. Черный и его роль в развитии газовой динамики» выступил начальник отдела ЦИАМ, доктор физико-математических наук, профессор Александр Крайко. Он же в рамках секции «Механика жидкости и газа» представил доклад: «Новое в автомодельных задачах о сжатии идеального газа и о разлёте в пустоту его конечной массы, сжатой в «точку»».


Наверное, рассматривается интересный для теоретической газодинамики предельный случай, без претензий на космологию. Тем более, что соавтор - Х.Ф. Валиев - представлял доклад «Расширение в пустоту плоского слоя, цилиндра и шара, заполненных плотным горячим газом Ван-Дер-Ваальса».

-- 04.11.2015, 10:05 --

...нашёлся сборник тезисов 2014 г.

Цитата:
АВТОМОДЕЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ О СЖАТИИ И РАЗЛЕТЕ ГАЗА И О СИЛЬНОМ ТОЧЕЧНОМ ВЗРЫВЕ
Х.Ф. Валиев, А.Н. Крайко

...Другое известное автомодельное решение с показателем
автомодельности единица дает неограниченное сжатие конечной массы газа
(«сжатие в точку»). При таком сжатии плотность, давление, температура и
скорость сжатого газа бесконечны, а энтропия конечна. Энтропия остается
конечной и после остановки газа, сжатого в точку, ударной волной,
отраженной от оси или от центра симметрии.
Последующий изэнтропический разлет из точки конечной массы газа,
обладающей бесконечной энергией, описывается автомодельным решением
с показателем автомодельности, который, будучи отличным от единицы,
определяется анализом размерностей. Показано, в чем рассмотренные
течения близки или отличны от своих плоских аналогов.
Вместе с известной автомодельной задачей о сильном точечном взрыве
решение о разлете газа, сжатого в точку, дает представление о сильном
точечном взрыве с учетом не только выделившейся энергии, но и начальной
массы.


Наверное, и про Вселенную в таком примерно ключе... Если под учётом начальной массы понимается гравитация...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение04.11.2015, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #1070092 писал(а):
Наверное, рассматривается интересный для теоретической газодинамики предельный случай, без претензий на космологию.

В анонсе доклада претензии на космологию были. Типа "мы щас выкинем ОТО, и у вас исчезнет проблема тёмной энергии".

Впрочем, человек может потерять адекватность даже на таком коротком промежутке, как 2014-2015 года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение07.11.2015, 19:16 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Списался с автором, получил ответ:

Цитата:
Подробная статья выйдет в ПММ, 2015, вып. 6 на русском в
ноябре-декабре, на английском чуть позже. Менее подробные варианты
обещаны в конце года на русском в журнале "Атом" (Саров), а на
английском в издании ОИВТ РАН.


Так что подождём.
Я лично полагаю, что что математически и газодинамически модель будет безупречна и может оказаться полезной - как, например, полезна космология в ньютоновском приближении.
Попросил прислать статью, чтоб ознакомить специалистов. Хоть космология - это совсем не МЖГ, конечно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение07.11.2015, 19:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Pphantom в сообщении #1069208 писал(а):
и рассказали об этом на семинаре учреждения, в котором заведомо нет ни одного специалиста (чтобы неудобных вопросов никто не задавал).
Ну что ж, схема продолжается: для публикации журнал выбирался по тому же принципу, что и семинар - чтобы специалистов заведомо не было.

Как-то это... скажем так, неприлично. Пожалуй, добросовестно заблуждающиеся фрики выглядят лучше, чем люди, похоже, вполне отдающие себе отчет в качестве своей работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение20.12.2015, 12:00 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Вышла статья, но полный текст недоступен, вот аннотация:

Цитата:
В рамках классической (нерелятивистской) газовой динамики получено автомодельное решение задачи о разлете в пустоту конечной массы идеального (невязкого и нетеплопроводного) газа, сжатого в точку и имеющего бесконечную энергию и конечную энтропию. В этом решении газ сразу разлетается на все пространство, в результате чего его отличные от сохраняющейся энтропии термодинамические функции (включая плотность) становятся нулями. Скорость газа, получившаяся равной отношению расстояния к времени, которые отсчитываются от точки и момента разлета, для любого времени растет от нуля до бесконечности. В автомодельных переменных новое решение описывается не отрезком интегральной кривой, а одной из особых точек соответствующего дифференциального уравнения. Оно удовлетворяет Космологическому принципу, предполагающему, что Вселенная изотропна и однородна по законам, определяющим ее расширение. Задача о разлете из точки в пустоту идеального газа с конечными массой, пропорциональной ей энергией и неизменным числом частиц ненулевой массы покоя решена также в рамках релятивистской газовой динамики сначала без гравитации. Здесь мгновенно становятся нулями давление, внутренняя энергия и энтальпия, при отличной от нуля плотности числа частиц, а формула для скорости газа отличается от классической лишь ограничением скоростью света. Скорость газа удовлетворяет Космологическому принципу во всей расширяющейся Вселенной, а плотность числа частиц - вне слоя, примыкающего к ее границе. Гравитационная поправка определена затем в классическом приближении. Для более двухсот вариантов NASA найденное без этой поправки распределение скорости газа согласует значения времен жизни Вселенной и постоянной Хаббла лучше всех используемых NASA космологических теорий.


Насколько выводы м.б. интересны космологам - судить специалистам. Из аннотации непонятно, что в данной модели понимается под расширением Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение20.12.2015, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Degen1103 в сообщении #1083815 писал(а):
Из аннотации непонятно, что в данной модели понимается под расширением Вселенной.

Из этой "аннотации" вообще ничего не понятно. Даже в аббревиатуре NASA возникают сомнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение20.12.2015, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, сюда надо позвать специалистов по матану, ДУЧП, обобщённым решениям и тому подобным штукам. То есть, Red_Herring и g______d.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение20.12.2015, 14:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Degen1103 в сообщении #1083815 писал(а):
Из аннотации непонятно, что в данной модели понимается под расширением Вселенной.
Зато из аннотации понятно другое. Вот этот оборот:
Degen1103 в сообщении #1083815 писал(а):
Для более двухсот вариантов NASA найденное без этой поправки распределение скорости газа согласует значения времен жизни Вселенной и постоянной Хаббла лучше всех используемых NASA космологических теорий.
совершенно однозначно свидетельствует о том, что авторы не понимают, о чем пишут.

А дальше надо подождать, пока текст статьи появится. По-видимому, это случится через месяц-два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение20.12.2015, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, в космологии - абсолютно не понимают.

В уравнениях - есть шанс, что что-то понимают, но мне он кажется зыбким. Скорее, изобретают велосипед, причём очень неумело и с претензиями. И я бы поставил больше на то, что их велосипед - с квадратными колёсами, то есть, не едет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение20.12.2015, 15:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1083913 писал(а):
В уравнениях - есть шанс, что что-то понимают, но мне он кажется зыбким.
Посмотрим. Тут как раз по имеющимся сведениям все выглядит более-менее разумно (если говорить о чисто газодинамической задаче, не интересуясь постановочной частью). Будет статья - увидим. Пока, наверное, можно за бумажным номером журнала в библиотеку сходить, но мне лень. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение20.12.2015, 18:12 
Аватара пользователя


29/01/15
559
В части теоретической газодинамики, думаю, можно быть уверенным на 100%.
Другой вопрос - претендует ли модель разлёта в пустоту на место в космологии, либо авторы предлагают поучительный математический курьёз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение20.12.2015, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #1084014 писал(а):
Другой вопрос - претендует ли модель разлёта в пустоту на место в космологии

Да разумеется, нет.

А вот если они что-то скажут в кинетических уравнениях - это будет неплохо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group