Теория эволюции. Высший разум существует?

[Slav-27]

nrj2025 в сообщении #1072378 писал(а):

Все конструкции живых организмов были определены законами физики\химии до возникновения Земли

Нет, на это всё влияли всякие местные факторы. Ну, например, упал метеорит - поменялся климат - вымерли динозавры. Я не утверждаю, что они вымерли из-за этого или исключительно из-за этого, просто для примера.

Рекомендую:
Теремов, Петросова. Биология. Биологические системы и процессы. 11 класс (профильный уровень).

[Munin]

nrj2025 в сообщении #1072378 писал(а):

Изложена в теме.

Нет, извините, то, что вы написали, научными доводами не является даже при самой большой фантазии.

nrj2025 в сообщении #1072378 писал(а):

На вопрос ответить можете? Все конструкции живых организмов были определены законами физики\химии до возникновения Земли, как они получились взаимосвязанными?

Такой вопрос содержит логическую ошибку вида "ложная посылка". Нет, конструкции живых организмов не были определены до возникновения Земли. Вот и всё.

Как они получились взаимосвязанными - на это отвечает теория эволюции. Каждый вид ("живой организм") эволюционирует, приспосабливаясь к условиям жизни. А эти условия состоят в том числе и из других организмов. Более того, это главная часть условий жизни. Солнце, камни и вода одни и те же, а из-за других организмов возникают такие разные виды, как кролик, тираннозавр, слон или меганевра ("стрекоза" каменноугольного периода).

[Aritaborian]

nrj2025 в сообщении #1072375 писал(а):

Здесь никто мысли читать не умеет.

Откуда вам знать, вы тут первый день (боюсь, что он же окажется последним).

nrj2025 в сообщении #1072378 писал(а):

Вы можете научно ответить на вопрос в теме, как организмы получились взаимосвязанными, когда их конструкция была определена до возникновения Земли? Я могу. Вы не может.

Мы чертовски за вас рады. Но ваши ответы, к сожалению, нас не интересуют. А излагать свои ответы вам мы не хотим, ибо, простите, не в коня корм. (Хм, вижу, кое-кто таки хочет; но не в коня же корм, господа!)

[Munin]

Aritaborian
Ну вдруг это всё-таки честно заблуждающийся шестиклассник! И если его сейчас направить на правильную дорогу, то со временем из него вырастет что-то разумное!

-- 11.11.2015 19:47:33 --

P. S. А не Олух Царя Небесного.

[nrj2025]

provincialka в сообщении #1072381 писал(а):

nrj2025 в сообщении #1072378 писал(а):

Все конструкции живых организмов были определены законами физики\химии до возникновения Земли,

Нет. Не были определены. Так же как алфавит не определен ни строением руки, ни формой письменных принадлежностей. Иначе он был бы один и тот же для разных языков. Строение руки и письменных принадлежностей дает набор возможностей, из которых эволюция письменности выбирает подходящие. Но набор этот очень велик.

Значит вы не понимаете физику. У всех частиц есть свойства. Часть этих свойств является жестко определенными, часть колеблется в рамках диапазона, т.е диапазон жестко определен, за рамки диапазона не выходят. Эти свойства не меняются. Законы физики\химии являются фундаментальными, т.е не меняются, еще никто не наблюдал что бы они хоть раз поменялись. Таким образом определено например что триоксид серы взаимодействует с водой и образует серную кислоту. Аналогично для всех остальных веществ определено законами физики\химии что и как и при каких условиях с чем взаимодействует. Что бы было понятнее, представьте условную систему где есть 100 частиц. Определите им какие-нибудь свойства. Например что они при столкновении будут друг с другом сцепляться. Вы определили алгоритм взаимодействия частиц (это условно говоря ваши законы). Толкните одну или несколько частиц и наблюдайте что будет происходить, это работа вашего алгоритма. Вы можете не понимать как у вас частицы в итоге сложатся если вы толкнете с одной стороны или с другой, просто потому что мозгом не может просчитать, но эти варианты уже определены самим вашим алгоритмом, вы их просто не просчитываете, но ничего не может выйти за рамки вашего алгоритма. Как вы алгоритм (закон) определили, у вас все возможные варианты определись, далее вы можете толкать с разных сторон и смотреть эти варианты, это уже работа алгоритма.
Так вот законы физики\химии определены, они не меняются, алгоритм взаимодействия частиц определен, все варианты как они могут сложиться тоже определенно. Т.е все возможные конструкции живых существ, которые могут получиться в результате взаимовоздействия частиц определены. Как они получились взаимосвязанными, еще до образования Земли?

[Munin]

nrj2025 в сообщении #1072387 писал(а):

Значит вы не понимаете физику.

Вот уж давайте вы не будете упрекать в непонимании физики других людей, в то время как сами пишете про "элементарные частицы (атомы, молекулы и т. д.)".

nrj2025 в сообщении #1072387 писал(а):

Т.е все возможные конструкции живых существ, которые могут получиться в результате взаимовоздействия частиц определены.

Надеюсь, вы не считаете, что на Земле находятся "все возможные конструкции живых существ, которые могут получиться в результате взаимодействия частиц"?

[provincialka]

Ну, мало ли

nrj2025 в сообщении #1072387 писал(а):

алгоритм взаимодействия частиц определен, все варианты как они могут сложиться тоже определенно.

Ну и что! Вариантов-то... немеряно! А реализовались из них доли от долей от долей процента. Причем не независимо. А во взаимодействии.

Aritaborian
Ну ладно вам! Дайте людям поразвлечься после тяжелого трудового дня!

[nrj2025]

provincialka в сообщении #1072381 писал(а):

nrj2025 в сообщении #1072378 писал(а):

Все конструкции живых организмов были определены законами физики\химии до возникновения Земли,

Нет. Не были определены. Так же как алфавит не определен ни строением руки, ни формой письменных принадлежностей. Иначе он был бы один и тот же для разных языков. Строение руки и письменных принадлежностей дает набор возможностей, из которых эволюция письменности выбирает подходящие. Но набор этот очень велик.

Следующий пример. Что бы вам это все еще более очевидно стало. Во вселенной может существовать ограниченное количество, молекул ДНК. Грубо говоря человеческая ДНК содержит около 3 млрд звеньев нуклеотидов, т.е кол-во возможных вариантов 4 в 3 млрд степени. Почему так вот здесь можно посмотреть - http://www.youtube.com/watch?v=KB8dDypPsHA. Есть другие ДНК, с другой длиной, условно там 300 000 нуклеотидов и т.д. Таким образом для каждой длины ДНК свое коли-во возможных вариантов, все они конечны, т.к. ДНК бесконечной длины не бывает. Можно их все сложит, это получится большое но коечное число. Таким образом раз кол-во возможных во вселенной ДНК это конечное число, то и возможное кол-во вариантов живых организмов на основе ДНК, тоже конечное число. Т.е все живые организмы во вселенной уже определены и на Земле они только собирались. Как они получились взаимосвязанными?
В статье все написано.

[Aritaborian]

provincialka в сообщении #1072389 писал(а):

Дайте людям поразвлечься

Угу, только глумиться, кажется, и остаётся... Ладно, порекомендую всё-таки nrj2025 хорошую книгу: Ричард Докинз, «Слепой часовщик». Слышь, Бивис, книга! Целая книга, а не какая-то статья в этих ваших интернетах.

[nrj2025]

Munin в сообщении #1072384 писал(а):

nrj2025 в сообщении #1072378 писал(а):

Изложена в теме.

Нет, извините, то, что вы написали, научными доводами не является даже при самой большой фантазии.

nrj2025 в сообщении #1072378 писал(а):

На вопрос ответить можете? Все конструкции живых организмов были определены законами физики\химии до возникновения Земли, как они получились взаимосвязанными?

Нет, конструкции живых организмов не были определены до возникновения Земли. Вот и всё.

Вы не научно рассуждаете, на чем основано ваше утверждение? На чем? Где доводы научные? Их нет у вас. Вы начинаете походить на человека который утверждает что Земля плоская, потому что вам так кажется, это не показатель, вы должны логику привести научную, а вы её не приводите. В статье все написано.

[Aritaborian]

nrj2025, а скажите ещё раз, что в статье всё написано! Вы так забавно это делаете.

[provincialka]

Так. Где модераторы, господа? Ждем-с...

[Aritaborian]

nrj2025 в сообщении #1072395 писал(а):

Это все происходит в рамках законов физики\химии

Каких именно законов физики и химии? Можете процитировать соответствующие параграфы учебников физики и химии? (Можно школьных, можно более высокого уровня; ну хоть каких-нибудь.)
provincialka, не-не-не! Кто тут хотел развлечься? Будем развлекаться.

[nrj2025]

Munin в сообщении #1072388 писал(а):

nrj2025 в сообщении #1072387 писал(а):

Значит вы не понимаете физику.

Вот уж давайте вы не будете упрекать в непонимании физики других людей, в то время как сами пишете про "элементарные частицы (атомы, молекулы и т. д.)".

nrj2025 в сообщении #1072387 писал(а):

Т.е все возможные конструкции живых существ, которые могут получиться в результате взаимовоздействия частиц определены.

Надеюсь, вы не считаете, что на Земле находятся "все возможные конструкции живых существ, которые могут получиться в результате взаимодействия частиц"?

Если в теме начать про кварки писать то никто вообще ничего не поймет. И так вон люди не понимают. И начинают писать антинаучные мысли.

Нет не считаю, но их конечное кол-во возможно.

[Aritaborian]

nrj2025 в сообщении #1072400 писал(а):

Если в теме начать про кварки писать то никто вообще ничего не поймет.

А вы всё же попробуйте. Тут вроде неглупые люди собрались, значение термина «кварк» с грехом пополам понимают.