2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение13.03.2008, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Опа, оказывается, ткнул пальцем в небо и попал в звезду. :roll:
Большое спасибо за информацию.
Интересно, а с тех пор есть продвижения по $\gamma_n$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 23:03 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
juna писал(а):
Интересно, а с тех пор есть продвижения по $\gamma_n$?

Вот обзор из книги "Mathematical Constants" by Steven R. Finch: Shapiro-Drinfeld Constant.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

arqady писал(а):
Ведь после избавления от корня получается тривиальное
$$
\sum_{sym}(4a^7b+5a^6b^2-4a^5b^3-5a^4b^4+7a^6bc+12a^5b^2c-14a^4b^3c-5a^3b^3c^2)\geq0$$

А почему тривиальное? Наверное, и это неравенство тогда для вас тривиальное. А я, видимо, упускаю какое-то простое соображение.
arqady писал(а):
Кстати, без всякого компьютера получить последнее неравенство берёт 20 минут!

Ну меня сейчас скорее общие методы решения целых классов неравенств интересуют, нежели поиск "одноразовых" (пусть даже коротких) решений для конкретных неравенств (это осталось в олимпиадной молодости). А "с компьютером" или "без" здесь не играет особой роли, компьютер - это всего лишь удобный инструмент в конце концов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 23:18 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
maxal писал(а):

arqady писал(а):
Ведь после избавления от корня получается тривиальное
$$
\sum_{sym}(4a^7b+5a^6b^2-4a^5b^3-5a^4b^4+7a^6bc+12a^5b^2c-14a^4b^3c-5a^3b^3c^2)\geq0$$

А почему тривиальное?

Оно тривиально, например, согласно критерию Мюрхеда ( Muirhead ):
$$
\sum_{sym}(4a^7b+5a^6b^2-4a^5b^3-5a^4b^4+7a^6bc+12a^5b^2c-14a^4b^3c-5a^3b^3c^2)=$$
$$=4\sum_{sym}(a^7b-a^5b^3)+5\sum_{sym}(a^6b^2-a^4b^4)+7\sum_{sym}(a^6bc+a^5b^2c-2a^4b^3c)+5\sum_{sym}(a^5b^2c-a^3b^3c^2)\geq0.$$
Можно, конечно, и сумму квадратов устроить.
maxal писал(а):
Ну меня сейчас скорее общие методы решения целых классов неравенств интересуют, нежели поиск "одноразовых" (пусть даже коротких) решений для конкретных неравенств...

Попробуйте вот эти:
Пусть $$a,$$ $$b$$ и $$c$$ неотрицательные числа, никакие два из корторых не равны нулю. Докажите, что
1) $$\sqrt{1+\frac{48a}{b+c}}+\sqrt{1+\frac{48b}{a+c}}+\sqrt{1+\frac{48c}{a+b}}\geq15.$$
2)$$\sqrt{\frac{a}{4a+5b}}+\sqrt{\frac{b}{4b+5c}}+\sqrt{\frac{c}{4c+5a}}\leq1.$$
3)$$\sqrt[3]{\frac{a}{2b+25c}}+\sqrt[3]{\frac{b}{2c+25a}}+\sqrt[3]{\frac{c}{2a+25b}}\geq1.$$
Имеется мощный совершенно элементарный общий метод доказательства. Сам нашёл! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
arqady писал(а):
Попробуйте вот эти:
Пусть $$a,$$ $$b$$ и $$c$$ неотрицательные числа, никакие два из корторых не равны нулю. Докажите, что
1) $$\sqrt{1+\frac{48a}{b+c}}+\sqrt{1+\frac{48b}{a+c}}+\sqrt{1+\frac{48c}{a+b}}\geq15.$$
2)$$\sqrt{\frac{a}{4a+5b}}+\sqrt{\frac{b}{4b+5c}}+\sqrt{\frac{c}{4c+5a}}\leq1.$$
3)$$\sqrt[3]{\frac{a}{2b+25c}}+\sqrt[3]{\frac{b}{2c+25a}}+\sqrt[3]{\frac{c}{2a+25b}}\geq1.$$
Имеется мощный совершенно элементарный общий метод доказательства. Сам нашёл! :D


Наверно вот так.
$\sqrt{\frac{a}{4a+5b}}+\sqrt{\frac{b}{4b+5c}}+\sqrt{\frac{c}{4c+5a}}\le \sqrt{\frac{a}{4a+5a}}+\sqrt{\frac{b}{4b+5b}}+\sqrt{\frac{c}{4c+5c}}=1$ - по перестановочному неравенству в отрицательной степени.
Другие также.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 22:45 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
juna писал(а):
arqady писал(а):
2)$$\sqrt{\frac{a}{4a+5b}}+\sqrt{\frac{b}{4b+5c}}+\sqrt{\frac{c}{4c+5a}}\leq1.$$
3)$$\sqrt[3]{\frac{a}{2b+25c}}+\sqrt[3]{\frac{b}{2c+25a}}+\sqrt[3]{\frac{c}{2a+25b}}\geq1.$$
Имеется мощный совершенно элементарный общий метод доказательства. Сам нашёл! :D


Наверно вот так.
$\sqrt{\frac{a}{4a+5b}}+\sqrt{\frac{b}{4b+5c}}+\sqrt{\frac{c}{4c+5a}}\le \sqrt{\frac{a}{4a+5a}}+\sqrt{\frac{b}{4b+5b}}+\sqrt{\frac{c}{4c+5c}}=1$ - по перестановочному неравенству в отрицательной степени.
Другие также.

"Перестановочное неравенство в отрицательной степени" - это что?
И как вы объясните тот факт, что в неравенстве 2) стоит знак $\leq$, а в очень похожем 3) знак $\geq$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
$\sqrt{\frac{a}{4a+5b}}+\sqrt{\frac{b}{4b+5c}}+\sqrt{\frac{c}{4c+5a}}=(4+5b/a)^{-1/2}+(4+5c/b)^{-1/2}+(4+5a/c)^{-1/2}$
По перестановочному неравенству
$(4+5b/a)^{1/2}+(4+5c/b)^{1/2}+(4+5a/c)^{1/2}\ge (4+5a/a)^{1/2}+(4+5b/b)^{1/2}+(4+5c/c)^{1/2}$
Значит
$(4+5b/a)^{-1/2}+(4+5c/b)^{-1/2}+(4+5a/c)^{-1/2}\le (4+5a/a)^{-1/2}+(4+5b/b)^{-1/2}+(4+5c/c)^{-1/2}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 23:29 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
juna писал(а):
По перестановочному неравенству
$(4+5b/a)^{1/2}+(4+5c/b)^{1/2}+(4+5a/c)^{1/2}\ge (4+5a/a)^{1/2}+(4+5b/b)^{1/2}+(4+5c/c)^{1/2}$

Вообще-то в перестановочном неравенстве участвуют только линейные функции. Если это какое-то обобщение, то его нужно сначала доказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Из перестановочного неравенства, например, следует, что
$\frac{x}{1+x^2}+\frac{y}{1+y^2}+\frac{z}{1+z^2}\le\frac{x}{1+y^2}+\frac{y}{1+z^2}+\frac{z}{1+x^2}$.
Здесь функции тоже нелинейные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 23:45 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
juna писал(а):
Из перестановочного неравенства, например, следует, что
$\frac{x}{1+x^2}+\frac{y}{1+y^2}+\frac{z}{1+z^2}\le\frac{x}{1+y^2}+\frac{y}{1+z^2}+\frac{z}{1+x^2}$.
Здесь функции тоже нелинейные.

Здесь все линейно на самом деле. Просто само неравенство применяется к нелинейным аргументам, а именно к последовательностям:
$$x\leq y\leq z$$ (для определенности) и $$\frac{1}{1+z^2}\leq \frac{1}{1+y^2}\leq \frac{1}{1+x^2}.$$
Но это не так для неравенства из вашего предыдущего сообщения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Maxal.
В предыдущем сообщении тоже все линейно. Просто применяете бином Ньютона (раскладываете в ряд) каждый корень левой и правой частей неравенства и сравниваете по три элемента с одинаковыми коэффициентами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 23:58 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
juna писал(а):
Maxal.
В предыдущем сообщении тоже все линейно. Просто применяете бином Ньютона (раскладываете в ряд) каждый корень левой и правой частей неравенства и сравниваете по три элемента с одинаковыми коэффициентами.

Ну-ка, ну-ка, продемонстрируйте. Особенно интересно, что вы будете делать с отрицательными коэффициентами в разложении корня.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Да, соглашусь, что так не доказать. Но можно доказать, например, что $\sqrt{1+\frac{a_1}{a_2}}+\sqrt{1+\frac{a_2}{a_3}}+\sqrt{1+\frac{a_3}{a_1}}\ge 3\sqrt{2}$. Из которого все сказанное будет следовать.
Докажем более простое $\sqrt{1+\frac{a_1}{a_2}}+\sqrt{1+\frac{a_2}{a_1}}\ge 2\sqrt{2}$.
$1+\frac{a_1}{a_2}+1+\frac{a_2}{a_1}+2\sqrt{(1+\frac{a_1}{a_2})(1+\frac{a_2}{a_1})}\ge 8$
$\frac{a_1}{a_2}+\frac{a_2}{a_1}+2\sqrt{(1+\frac{a_1}{a_2})(1+\frac{a_2}{a_1})}\ge 6$
$\frac{a_1}{a_2}+\frac{a_2}{a_1}\ge 2$
$\sqrt{(1+\frac{a_1}{a_2})(1+\frac{a_2}{a_1})}\ge 2$
$\sqrt{1+\frac{a_1}{a_2}+\frac{a_2}{a_1}+1}\ge 2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 01:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
juna писал(а):
$(4+5b/a)^{1/2}+(4+5c/b)^{1/2}+(4+5a/c)^{1/2}\ge (4+5a/a)^{1/2}+(4+5b/b)^{1/2}+(4+5c/c)^{1/2}$

На самом деле это неравенство следует из обобщенного перестановочного неравенства, в виду вогнутости функции $\sqrt{4 + 5e^x}$. См. теорему 5' в статье «Обобщение перестановочного неравенства и монгольское неравенство».

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 06:07 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
arqady писал(а):
Оно тривиально, например, согласно критерию Мюрхеда ( Muirhead ):
$$
\sum_{sym}(4a^7b+5a^6b^2-4a^5b^3-5a^4b^4+7a^6bc+12a^5b^2c-14a^4b^3c-5a^3b^3c^2)=$$
$$=4\sum_{sym}(a^7b-a^5b^3)+5\sum_{sym}(a^6b^2-a^4b^4)+7\sum_{sym}(a^6bc+a^5b^2c-2a^4b^3c)+5\sum_{sym}(a^5b^2c-a^3b^3c^2)\geq0.$$

Да, неравенство Мюрхеда я как-то проглядел. Оно на самом деле очень полезное, особенно потому, что его применение можно автоматизировать (надо будет написать программку на досуге). Например, я мог бы его также сразу применить к полученной симметрической функции, выразив ее числитель через полиномы m[]:
Код:
> dual_basis(m,h);
Okay
> tom( numer( 4 * ((p1*e2+p3)/(p1*e2-e3)+1)^2 - 11*p2/e2 - 14 ) );
4*m[7,1] + 5*m[6,2] + 14*m[6,1,1] - 4*m[5,3] + 12*m[5,2,1] + 48*m[5,1,1,1] - 10*m[4,4] - 14*m[4,3,1] + 64*m[4,2,1,1] + 272*m[4,1,1,1,1] - 10*m[3,3,2] + 68*m[3,3,1,1] + 192*m[3,2,2,1] + 688*m[3,2,1,1,1] + 2040*m[3,1,1,1,1,1] + 424*m[2,2,2,2] + 1340*m[2,2,2,1,1] + 3744*m[2,2,1,1,1,1] + 9800*m[2,1,1,1,1,1,1] + 24640*m[1,1,1,1,1,1,1,1]

и здесь на самом деле те m[], у которых размерность аргумента больше 3, можно просто отбросить (интересно, можно ли в SF это сделать автоматически, задав дополнительные параметры?). Получается:
Код:
4*m[7,1] + 5*m[6,2] + 14*m[6,1,1] - 4*m[5,3] + 12*m[5,2,1] - 10*m[4,4] - 14*m[4,3,1] - 10*m[3,3,2]

И это на самом деле в точности, что написано у вас:
Код:
4*(m[7,1] - m[5,3]) + 5*(m[6,2] - 2*m[4,4]) + 7*(2*m[6,1,1] - m[4,3,1]) + 7*(m[5,2,1] - m[4,3,1]) + 5*(m[5,2,1] - 2*m[3,3,2])

где каждая из скобок положительна, согласно неравенству Мюрхеда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 09:42 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
maxal, Вам привет от Лёши Канеля!
Могу показать, как доказывается первое неравенство. Другие, правда, доказываются аналогично. Второе - технически легче , третье - технически тяжелее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group