2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Правда и мифы о патентовании
Сообщение11.09.2015, 23:59 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Заинтересовало сообщение в одной темке из Пургатория.

Korvin в сообщении #1052270 писал(а):
levtsn в сообщении #1046369 писал(а):
боится что отнимут.
чтобы приоритет доказать можно выложить доклад на ютуб.

Тогда достаточно и форумного сообщения. Хотя что ютуб что форум порочат новизну патента, и соответственно он не будет выдан автору. Впрочем, как и любому другому лицу, что уже хорошо. Все достается людям.

Неужели так и есть? :) Что-то меня терзают смутные сомненья...

Скажите, в случае предварительного обнародования изобретения среди широких народных масс — насколько велика вероятность, что:
- патент тогда вообще никому не будет выдан;
- кто-нибудь прибежит в патентное бюро раньше изобретателя и заберёт все права себе?

Бывали ли в истории такие случаи, и если да, то как они разруливались? :)

А если изобретатель вообще не хочет связываться с патентованием, может ли он просто опубликовать свою идею в открытом доступе, чтобы все пользовались?.. Так сказать, подарить человечеству. :) В этом случае идея считается никому не принадлежащей?.. Или тогда кто-нибудь просто запатентует это изобретение вместо него и будет посмеиваться над "лохом"?

 i  Тема расширена до: патентование, авторские права (и их регистрация), лицензирование и связанные с этим вопросы.

/ GAA, 13.09.2015

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 01:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Интересный вопрос, но, конечно, «идею» в этом случае можно понимать только как оборот речи, т. к. идеи сами по себе объектами никакого права, вроде бы, не являются пока (с ними неудобно работать — это надо в содержимом головы как-то копаться, ещё пойми как!).

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 01:45 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Denis Russkih в сообщении #1052713 писал(а):
Бывали ли в истории такие случаи, и если да, то как они разруливались? :)
Бывали случаи или нет, не знаю, но общий принцип разрешения споров до безобразия прост: стороны встречаются в суде, предъявляют свои доказательства, суд выносит решение. Извините, если слишком обобщил. :wink:

Denis Russkih в сообщении #1052713 писал(а):
А если изобретатель вообще не хочет связываться с патентованием, может ли он просто опубликовать свою идею в открытом доступе, чтобы все пользовались?.. Так сказать, подарить человечеству. :) В этом случае идея считается никому не принадлежащей?.. Или тогда кто-нибудь просто запатентует это изобретение вместо него и будет посмеиваться над "лохом"?
Есть так называемое "общественное достояние", оно же "public domain". Можно подарить ему. Патентовать то, что уже там (колесо, например) - нельзя. Ну и слово "идея" тут не годится. Патентуют изобретения обычно. В Америке можно патентовать софт, в ЕС и России - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 01:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
rockclimber в сообщении #1052729 писал(а):
В Америке можно патентовать софт, в ЕС и России - нельзя.
Кстати вот, если автор не против, небольшой оффтопный вопрос. Правильно понимаю, что приписывание коду лицензии CC0 (последней версии) в таком случае не сработает? Или всё-таки даст какой-то эффект? (Да, я понимаю, что линейка лицензий CC больше «настроена» на не код, но CC0 стоит немного особняком. :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В CC0 есть параграф
CC0 писал(а):
No trademark or patent rights held by Affirmer are waived, abandoned, surrendered, licensed or otherwise affected by this document.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 02:36 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Denis Russkih в сообщении #1052713 писал(а):
в случае предварительного обнародования изобретения среди широких народных масс
Пример из жизни: Владивостокская кондитерская фабрика в течение, не знаю точно, многих лет (никак не менее десяти) выпускала конфеты «Птичье молоко». Что не помешало кому-то зарегистрировать на себя это название, и теперь во Владивостоке эти конфеты называются по-другому.
arseniiv в сообщении #1052725 писал(а):
идеи сами по себе объектами никакого права, вроде бы, не являются пока
Лет несколько встречал в интернете скан патента Майкрософта на текст с разметкой. Да, да, просто текст с разметкой. Пользуясь XML, HTML, RTF и так далее, вы нарушаете патент США. Может, фейк, не знаю.
Не знаю, насколько эти случаи связаны с темой. Законодательство — это такая сложная и запутанная область...
Несколько радует, что патент выдаётся в конкретной стране и там же действует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 09:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
iifat в сообщении #1052736 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #1052713 писал(а):
в случае предварительного обнародования изобретения среди широких народных масс
Пример из жизни: Владивостокская кондитерская фабрика в течение, не знаю точно, многих лет (никак не менее десяти) выпускала конфеты «Птичье молоко». Что не помешало кому-то зарегистрировать на себя это название, и теперь во Владивостоке эти конфеты называются по-другому.
Там надо разобраться, что именно произошло. Патентуются изобретения, то есть патент они могли получить на технологию производства. Но раз вы говорите про название, то скорее всего они зарегистрировали товарный знак или торговую марку, а это немного другая опера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 12:46 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
rockclimber в сообщении #1052757 писал(а):
это немного другая опера
Как человек, в опере и разновидностях не разбирающийся — соглашусь. Наверное, несколько другая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 13:06 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
iifat в сообщении #1052736 писал(а):
Владивостокская кондитерская фабрика в течение, не знаю точно, многих лет (никак не менее десяти) выпускала конфеты «Птичье молоко». Что не помешало кому-то зарегистрировать на себя это название, и теперь во Владивостоке эти конфеты называются по-другому.

Патент на название существует с советских времён. И принадлежит московскому "Рот-Фронту". Вы поменяли местами причину и следствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 15:22 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
arseniiv в сообщении #1052725 писал(а):
Интересный вопрос, но, конечно, «идею» в этом случае можно понимать только как оборот речи

Ага, я в курсе, что идеи не патентуются. :) Сказал так просто для краткости. На самом деле запатентовать можно только изобретение, полезную модель или промышленный образец. (Насколько мне известно.)



rockclimber в сообщении #1052729 писал(а):
Есть так называемое "общественное достояние", оно же "public domain". Можно подарить ему.

Хм, интересно. :) А как именно это может выглядеть?.. Надо всего лишь сказать магические слова "делаю изобретение общественным достоянием"?.. Или составляется какой-то документ?

Просто вообще-то логика подсказывает, что подарить можно только то, что принадлежит тебе. Т.е. сначала надо получить патент на изобретение, а потом уже можно раздавать всем лицензии бесплатно, если захочется.

А как быть, если человек в принципе не хочет всякой там головной боли с патентованием?.. Вбухивать в это немалые деньги, бегать с бумажками... Может ли изобретатель, не патентуя, просто подарить свою придумку всему миру, чтобы все свободно пользовались, ничего не платя за это? :)

Или без патента у человека права птичьи, и любой прохиндей может с лёгкостью наложить лапу на изобретение — запатентует, станет продавать лицензии по бешеной цене, наварит на этом кучу бабла, а настоящий изобретатель будет сидеть и обтекать?..

rockclimber в сообщении #1052729 писал(а):
Патентовать то, что уже там (колесо, например) - нельзя.

Да ну? А вот в Австралии колесо запатентовали. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 16:56 


16/09/12
7127
Denis Russkih в сообщении #1052713 писал(а):
Скажите, в случае предварительного обнародования изобретения среди широких народных масс


А что такое предварительное обнародование? Можете объяснить это чуть более формально, потому что за "обнародованием" обычно скрывается множество юридических действий. Хотя в любом случае без патента у изобретения не будет легитимации, а значит и юридические действия будут неправомерными.

Denis Russkih в сообщении #1052713 писал(а):
то как они разруливались? :)


В судебном порядке разумеется.

rockclimber в сообщении #1052729 писал(а):
В Америке можно патентовать софт, в ЕС и России - нельзя.


Чисто теоретически запатентовать софт можно и в Европе/России(есть в гражданском праве для этого обходные пути), но я никогда не слышал, чтобы этим кто-то заморачивался. Да и в США этим занимаются только крупные компании, которые вкладывают большие деньги в разработку софта и хотят их таким образом отбить. Хотя с американским правом я бы связываться не стал - там такое разнообразие законов и прецедентов на уровне штатов, что иногда друг друга не могут понять юристы из соседних штатов.

Denis Russkih в сообщении #1052800 писал(а):
Или составляется какой-то документ?


Составляется специальный договор. Но сперва надо запатентовать изобретение. Плюс у патента в отношении исключительных(имущественных) прав есть срок действия, по его окончанию либо продление срока, либо автоматически переход в public domain.

Denis Russkih в сообщении #1052800 писал(а):
Может ли изобретатель, не патентуя, просто подарить свою придумку всему миру, чтобы все свободно пользовались, ничего не платя за это?


Конечно нет. Для начала, пока он не запатентует изобретение этот человек с формально-юридической точки зрения даже не изобретатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 18:01 
Заслуженный участник


12/07/07
4525
Разве софт можно патентовать в России? Разве «права» на софт не охраняются другим способом?

В гражданском кодексе РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ — Часть 4, главе 70 (Авторское право)
в статье 1259 (Объекты авторских прав) есть:
Цитата:
1.

К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.

4. … В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.

В статье 1262 (Государственная регистрация программ для ЭВМ и баз данных) есть:
Цитата:
1. Правообладатель в течение срока действия исключительного права на программу для ЭВМ или на базу данных может по своему желанию зарегистрировать такую программу или такую базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности.

2. Заявка на государственную регистрацию программы для ЭВМ или базы данных (заявка на регистрацию) должна относиться к одной программе для ЭВМ или к одной базе данных.
Заявка на регистрацию должна содержать
...
Реестр баз данных, выдает заявителю свидетельство о государственной регистрации и публикует сведения о зарегистрированных программе для ЭВМ или базе данных в официальном бюллетене этого органа.

В статье 1270 (Исключительное право на произведение) есть
Цитата:

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением. Не считается воспроизведением краткосрочная запись произведения, которая носит временный или случайный характер и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование произведения либо осуществляемую информационным посредником между третьими лицами передачу произведения в информационно-телекоммуникационной сети, при условии, что такая запись не имеет самостоятельного экономического значения

В статье 1273 (Свободное воспроизведение произведения в личных целях) есть
Цитата:
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:

3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 18:43 


16/09/12
7127
GAA в сообщении #1052827 писал(а):
Разве софт можно патентовать в России?


Как изобретения и полезные модели напрямую нельзя, это запрещено подпунктом 5 пункта 5 статьи 1350 и пунктом 5 статьи 1351 ГК:
Цитата:
Статья 1350. Условия патентоспособности изобретения
...
5. Не являются изобретениями, в частности:
...
5) программы для ЭВМ;


Цитата:
Статья 1351. Условия патентоспособности полезной модели
...
5. Не являются полезными моделями, в частности, объекты, указанные в пункте 5 статьи 1350 настоящего Кодекса.


Однако существует, как минимум, три "но", которые позволяют обойти этот запрет и которые мне известны и сразу приходят в голову.
Во-первых, в последнем абзаце пункта 5 статьи 1350 и в последнем абзаце пункта 5 статьи 1351 сделаны критически важные оговорки
Цитата:
В соответствии с настоящим пунктом исключается возможность отнесения этих объектов к изобретениям только в случае, когда заявка на выдачу патента на изобретение касается этих объектов как таковых.


Цитата:
В соответствии с настоящим пунктом исключается возможность отнесения указанных объектов к полезным моделям только в случае, если заявка на выдачу патента на полезную модель касается указанных объектов как таковых.


То есть софт нельзя запатентовать как изобретения и полезные модели в качестве отдельного объекта, но в составе сложного(составного) изобретения или полезной модели вы легко это можете сделать.

Во-вторых, как бы абсурдно это не звучало(абсурдно - если вспомнить определение "промышленного образца") существует возможность зарегистрировать софт как промышленный образец, потому что суды и органы исполнительной власти толкуют дефиницию "промышленного образца" очень широко на практике.

В-третьих, хотя в 1261 статье и дана легальная дефиниция понятию "программа ЭВМ", в судебной практике опять же существуют различные толкования того, что считать программой ЭВМ на практике, а так как легального определения "базы данных" не существует, то бывают случаи когда пытаются протащить в систему патентования программу ЭВМ под видом базы данных(а некоторые виды баз данных можно легально патентовать) - такая судебная практика мне даже когда-то попадалась в Консультант+.

В Европе и в других странах по сути те же проблемы и тоже есть обходные пути.

GAA в сообщении #1052827 писал(а):
Разве «права» на софт не охраняются другим способом?


На самом деле, охрана одним способом вовсе не исключает другого способа, если это только прямо не упомянули в законе(например, патентное право и право селекции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 18:57 
Заслуженный участник


12/07/07
4525
Спасибо!
А какие виды баз данных можно патентовать?
(Желательно со ссылками. Поскольку, реально я сталкивался только с получением свидетельства о регистрации и ничего не слышал о возможности патентования.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Правда и мифы о патентовании
Сообщение12.09.2015, 19:07 
Аватара пользователя


28/01/12
467
atlakatl в сообщении #1052785 писал(а):
Патент на название существует с советских времён. И принадлежит московскому "Рот-Фронту". Вы поменяли местами причину и следствие.

Если не считать польскую фирму "E.Wedel", которая выпускала под названием Ptasie mleczko с 1936 года, то в СССР первенство разработки Птичьего молока принадлежит принадлежало всё-таки Владивостокской конд. фабрике.

Eng.Wiki The phrase Ptasie mleczko is a registered trademark in the EU, number 00334752291... In Poland, Jan Wedel, owner of the E. Wedel Company, developed the first Ptasie mleczko in 1936.
In Russia, ptichye moloko was originally a type of candy introduced in 1967 in Vladivostok and in 1968 by the Rot Front factory in Moscow.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group