2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 10:10 
Аватара пользователя


19/11/14

80
д. Новые Кабаны =)
Теория теплорода, например, хорошо согласовывалась с многими фактами. Тем не менее, ее выкинули на свалку из-за принципиальной ошибочности. Как-то не принято говорит, что она "верна в границах своей применимости".
Суровая диалектика учит, что истина в принципе не достижима, а все теории - последовательные приближения к ней. Значит ли это, что СТО ОТО канут в лету? Если нет, то в чем принципиальная разница между теорией теплорода и ОТО? Ведь как я понял, многие участники форума, верят в их незыблемость (а если кто думает по другому, того банят).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 11:25 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Может найдут новые данные, которые покажут границы применимости ото.
банят потому что ото, сто относится к теориям, которые противоречат интуиции, поэтому многие считают что так быть не может и начинают на этом основании строить свои альтернативные теории.
Существуют и другие подобные темы, вечный двигатель, безопорное движение, универсальные растворитель, квадратура круга и другие.
Практически всегда обоснования этого содержат ошибки, и разбираться уже никто не хочет в этом потоке, фильтруя просто по "проблемной" теме материала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 11:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Теория теплорода, например, хорошо согласовывалась с многими фактами. Тем не менее, ее выкинули на свалку из-за принципиальной ошибочности.
Уверены, что выкинули?
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Как-то не принято говорит, что она "верна в границах своей применимости".
Просто поводов мало - такие штуки обычно уместно говорить студентам (и, возможно, не первого курса), а к этому моменту они уже неплохо знакомы с более общей теорией.
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Суровая диалектика учит, что истина в принципе не достижима, а все теории - последовательные приближения к ней.
Кажется, эта мысль появилась несколько раньше, чем "суровая диалектика" стала кого-то чему-то учить, ну да ладно.
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Значит ли это, что СТО ОТО канут в лету?
В Лету - нет. Что появятся более общие теории с более широкими областями применимости - возможно, да.
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Если нет, то в чем принципиальная разница между теорией теплорода и ОТО?
В соответствии современному уровню развития науки.

 i 
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Ведь как я понял, многие участники форума, верят в их незыблемость (а если кто думает по другому, того банят).
А вот за подобные пассажи за пределами раздела "Работа форума" в следующий раз действительно забаню. За обсуждение действий модератора в тематическом разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 12:24 
Аватара пользователя


19/11/14

80
д. Новые Кабаны =)
Pphantom в сообщении #1046487 писал(а):
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Теория теплорода, например, хорошо согласовывалась с многими фактами. Тем не менее, ее выкинули на свалку из-за принципиальной ошибочности.
Уверены, что выкинули?

да, а что?

Какой-то невнятный ответ. Так придет ли время, когда СТО и ОТО объявят устаревшими, и, например, школьники в учебниках увидят другую теорию? Или так заведомо не будет? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 12:30 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Теория теплорода, например, хорошо согласовывалась с многими фактами. Тем не менее, ее выкинули на свалку из-за принципиальной ошибочности.

Этот пример часто привводят, но так ли это?
Термины количество теплоты , теплоемкость, теплотворная способность может быть и пришли из теории теплорода, и они годятся для многих задач.

Вопрос видимо стоит так. Есть ли в науке положения, вехи, которые навсегда останутся на своих местах , или действительно
epros в сообщении #1046144 писал(а):
А то условия чуть изменятся и применимость теории окажется сомнительной,

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 12:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
nenefertiti в сообщении #1046495 писал(а):
да, а что?
Зря. Понятие теплоты в феноменологической термодинамике - прямой "наследник" теплорода; при использовании его и окрестных вещей мы, по сути дела, используем ту самую "выкинутую" теорию, разве что терминологию чуть видоизменили.
nenefertiti в сообщении #1046495 писал(а):
Так придет ли время, когда СТО и ОТО объявят устаревшими,
Возможно. Однозначный ответ сейчас никто дать не сможет.
Xey в сообщении #1046496 писал(а):
Вопрос видимо стоит так. Есть ли в науке положения, вехи, которые навсегда останутся на своих местах
Не совсем, поскольку слишком уж расплывчато утверждение про "навсегда останутся на своих местах". Классическая механика и ньютоновская теория гравитации навсегда остались на своих местах, несмотря на появление СТО и ОТО. Теория теплорода, вообще говоря, тоже. В этом смысле СТО и ОТО тоже никуда не денутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
nenefertiti в сообщении #1046464 писал(а):
Тем не менее, ее выкинули на свалку из-за принципиальной ошибочности

Я бы сказал, что "выкинули" только само понятие теплорода, а большинство содержательных выводов как раз осталось -- уже в рамках молекулярно-кинетической теории. Ну и светоносный эфир точно таким же образом "выкинули". Бритва Оккама работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 13:07 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Ожидаю интересной дискуссии: почему всегда легко найти людей, которым около 20 лет, но почти невозможно — тех, которым 120 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 13:13 
Аватара пользователя


19/11/14

80
д. Новые Кабаны =)
Я не против терминов и формул, пусть остаются. Я про то, что, например, искривления пространства может не оказаться ( но по привычке термин вполне можно и дальше использовать).
ЭТо как пример, прошу не придираться ).

-- 20.08.2015, 14:24 --

Nemiroff в сообщении #1046508 писал(а):

(Оффтоп)

Ожидаю интересной дискуссии: почему всегда легко найти людей, которым около 20 лет, но почти невозможно — тех, которым 120 лет.

(Оффтоп)

потому что средний возраст людей намного ближе к 20, чем к 120.
Ожидаю такого же конкретного ответа на свой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
nenefertiti в сообщении #1046509 писал(а):
Я про то, что, например, искривления пространства может не оказаться

Эк некоторых колбасит от представлений об искривлённости пространства: так бы и хотелось, чтобы они сгинули. Меж тем, это самые адекватные слова для объяснения того, почему летящие инерциально (то бишь по прямой) два тела могут встретиться дважды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 13:33 
Аватара пользователя


19/11/14

80
д. Новые Кабаны =)
Epros, просил же не придираться :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 13:34 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
nenefertiti в сообщении #1046509 писал(а):
потому что средний возраст людей намного ближе к 20, чем к 120.
Так вот теплороду больше 200 лет, а ОТО едва-едва 100 оформилось. "Почему ОТО вечна?" — ха! Вы бы ещё про теорию струн такой же вопрос задали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 13:48 
Аватара пользователя


19/11/14

80
д. Новые Кабаны =)
Nemiroff в сообщении #1046513 писал(а):
nenefertiti в сообщении #1046509 писал(а):
потому что средний возраст людей намного ближе к 20, чем к 120.
Так вот теплороду больше 200 лет, а ОТО едва-едва 100 оформилось. "Почему ОТО вечна?" — ха! Вы бы ещё про теорию струн такой же вопрос задали.

это все намеки :) скажите прямо, заменятся ли Ото сто другими теориями, уйдут ли ОТО СТО из учебников или нет ? Или как-то так. Или же это вечные вехи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Век и вечность - слова однокоренные, но не синонимы. То есть спрашивать надо не почему СТО и ОТО вечны, а почему за век их не опровергли. Первый вопрос глубоко философский, и поэтому ответить на него нельзя, можно только "отвечать", а второй конкретен. Потому, что покамест не нашли явлений, которые противоречили бы СТО и ОТО, как в своё время нашли теплопередачу излучением и превращение механической энергии в тепло без изменения химического состава трущихся частей. Найдут ли в будущем - не знаю. Покамест ищут, но не нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему некоторые теории уходят, а ОТО и СТО - вечны?
Сообщение20.08.2015, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
nenefertiti в сообщении #1046518 писал(а):
заменятся ли Ото сто другими теориями, уйдут ли ОТО СТО из учебников или нет ?

Вы прям за Нострадамусов нас каких-то держите. Вообще-то это зависит от того, будет ли найдены для обобщения множества известных фактов более простые принципы, чем принцип эквивалентности. Поскольку принцип эквивалентности весьма прост, такой вариант представляется весьма сомнительным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group