2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 18:00 


25/08/11

1074
Не в плане критики, а чтобы разобраться: строго говоря, можно считать такое рассуждение с приближённым вычислением корней производной, строгим доказательством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 18:38 


03/03/12
1380
arqady,
спасибо за решение.
Sergic Primazon в сообщении #1041936 писал(а):
arqady в сообщении #1041071

писал(а):
9. $a>0$, $b>0$. Докажите, что:
$$a^ab^b\geq\left(\frac{a^2+b^2}{2}\right)^{\frac{a+b}{2}}$$



Это неравенство можно было также сконструировать гипотетически, не решая как следствие из
arqady в сообщении #1042033 писал(а):
TR63 в сообщении #1041770

писал(а):
Тогда для положительных $(a;b)$ при $a+b=1$ верно ли неравенство:
$a^2+b^2\le 2a^ab^b$

Получается, что ноги растут у обоих из моего простого первого неравенства, которое доказал arqady (но можно доказать иначе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 21:04 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
sergei1961 в сообщении #1042040 писал(а):
строго говоря, можно считать такое рассуждение с приближённым вычислением корней производной, строгим доказательством?

Да, по моему. Ведь у Вас же есть точное число корней производной и все области возрастания и убывания функции.
Больше ведь ничего не нужно.

TR63, AM-GM я просто прозевал. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 21:48 


30/03/08
196
St.Peterburg
TR63 в сообщении #1041770 писал(а):
$a^2+b^2\ge a^ab^b$, $a+b=1$, $(a;b)> 0$


$$\Leftrightarrow a \left ( \frac{a}{b} \right )^b+b \left ( \frac{a}{b} \right )^{-a} \ge (a+b) \left ( \frac{a}{b} \right )^{\frac{ab-ba}{a+b}}=1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 22:42 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
14. $\sqrt a$, $\sqrt b$ и $\sqrt c$ длины сторон треугольника. Докажите, что:
$$a^3b^2+b^3c^2+c^3a^2\geq(a^2+b^2+c^2)abc$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 22:46 


03/03/12
1380
Sergic Primazon,
красивая эквивалентность. Если привести доказательство с помощью АМ-ГМ, то получим ещё интересные дополнительные неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение02.08.2015, 19:14 


20/03/14
12041
 i  Фрагмент с поиском частной ошибки отделен в «Из "Неравенства (одно-двухходовки)"»

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение03.08.2015, 07:50 


03/03/12
1380
arqady в [url=http://dxdy.ru/post1042102.html#p1042102]сообщении #1042102[/[url] писал(а):
14. $\sqrt a$, $\sqrt b$ и $\sqrt c$ длины сторон треугольника. Докажите, что:
$$a^3b^2+b^3c^2+c^3a^2\geq(a^2+b^2+c^2)abc$


Не ограничивая общности, можно считать, что $b\le a\le c$. Тогда исходное неравенство можно переписать в виде:
$a^3(bc-b^2)-c^3a^2+(b^3c+c^3b)a-b^3c^2\le 0$
Уравнение не имеет отрицательных корней. По теореме Стодолы имеем неустойчивость. Т.е. уравнение имеет один положительный корень. Неравенство на концах промежутка при $a=c$, $a=b$
не меняет знак
$-c^3(c-b)^2\le 0$,
$-b^3(b-c)^2\le 0$.
Значит на промежутке нет изменения знака. Неравенство верно.
Примечание. Неравенство составлено по гипотетической технологии составления неравенств. Поэтому изначально у него шансы быть не верным были ничтожны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение03.08.2015, 08:24 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TR63 в сообщении #1042322 писал(а):
Не ограничивая общности, можно считать, что $b\le a\le c$

При $b\le a\le c$ получаем:
$\sum\limits_{cyc}(a^3b^2-a^3bc)\geq0\Leftrightarrow\sum\limits_{cyc}(2a^3b^2-2a^3bc)\geq0\Leftrightarrow$
$\Leftrightarrow\sum\limits_{cyc}(a^3b^2+a^3c^2-2a^3bc)\geq\sum\limits_{cyc}(a^3c^2-a^3b^2)\Leftrightarrow$
$\Leftrightarrow\sum\limits_{cyc}a^3(b-c)^2\geq(a-b)(b-c)(c-a)(ab+ac+bc)$,
что очевидно поскольку левая часть последнего неравенства неотрицательна, а правая - неположительна. :-)
По-моему, гораздо интереснее случай $a\geq c\geq b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение03.08.2015, 11:08 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1042322 писал(а):
Т.е. уравнение имеет один положительный корень.

Этот пункт не доказан. Надо исследовать устойчивость уравнения:
$a^3(bc-b^2)+c^3a^2+(b^3c+c^3b)a+b^3c^2\le 0$
Если оно неустойчиво, то исходное будет иметь один положительный корень. Этот метод либо не даёт полного решения, либо сложен. Вроде, получается неустойчивость. Надо ещё проверить арифметику.

-- 03.08.2015, 12:32 --

arqady в сообщении #1042324 писал(а):
По-моему, гораздо интереснее случай $a\geq c\geq b$

Тогда, если подтвердится неустойчивость первого рассматриваемого случая, надо рассматривать уравнение относительно переменной (с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение03.08.2015, 14:08 


03/03/12
1380
Для неустойчивости получилась область:
$b^4-cb^3+c^2b^2+c^4<0$
Получается, что во всей области определения уравнение устойчиво. Следовательно, стандартного доказательства этим методом не получается. Только гипотетическое. Но гипотетическое можно было получить гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение07.08.2015, 18:46 


25/08/11

1074
Уважаемый arqady, для неравенства со средним квадратичным выше $M_2$ есть доказательство, кроме приведённого через ряды? Вроде обсуждалось, что есть через AM-GM, оно приводилось, я что-то пропустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение07.08.2015, 20:31 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Можно ещё продиффенцировать два раза. Но первый шаг - свести всё к исследованию функции от одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение11.08.2015, 21:15 


03/03/12
1380
arqady в сообщении #1042324 писал(а):
TR63 в сообщении #1042322

писал(а):
Не ограничивая общности, можно считать, что $b\le a\le c$

TR63 в сообщении #1042345 писал(а):
arqady в сообщении #1042324

писал(а):
По-моему, гораздо интереснее случай $a\geq c\geq b$


На этих промежутках общность нарушается. Одну из причин её нарушения я (гипотетически) вижу в нарушении структуры устойчивости многочленов. В первом случае устойчивость имеется во всей области определения, а во втором этого свойства нет. Поэтому требуется для сохранения знака неравенства дополнительное условие в виде, например, условия существования треугольника, т.е. $a< (c+b)$.
Исходное неравенство перепишем в виде:
$c^3a(a-b)+b^3c^2-(a^3b+b^3a)c+a^3b^2\ge 0$
$b\le c\le a$
$c=a$, $a^3(a-b)^2>0$
$c=b$, $b^3(a-b)^2>0$
Если знак неравенства при $c=a+b$ будет отрицательным, то задача будет решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение12.08.2015, 17:28 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1044623 писал(а):
Исходное неравенство перепишем в виде:
$c^3a(a-b)+b^3c^2-(a^3b+b^3a)c+a^3b^2\ge 0$
$b\le c\le a$

Учитывая два раза однородность, достаточно рассмотреть случай $a=1$, $1\ge c\ge b$ (это новые переменные).
$(c-c^2)b^3-b^2+(c^3+c)b-c^3\le 0$
$b=0$, $f\le 0$
$b=c$, $f\le 0$
Если на промежутке один положительный корень (трёх при одинаковых значениях на концах не может быть) и нет изменения знака, то неравенство сохраняет знак. Остаётся рассмотреть случай, когда на промежутке два положительных корня, а третий корень находится вне промежутка. Т.е. задача сводится к рассмотрению случая $a>b>c$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group