Гравитация - искривление пространства или инерция?

[Hasan Shans]

Дорогие друзья, помогите понять. Если вращение Земли вокруг Солнца можно объяснить искривлением пространства, то чем объясняется сила притяжение между объектами на Земле? И больше всего путает меня следующее : Гравитация на Земле, которая способствует людям прижаться к земле - это явление вызвано инерцией из-за движения Земли относительно Вселенной или? Ведь сплющение Земли подтверждает инерциальную теорию.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Попробуем для начала переехать сюда, хотя, боюсь, ненадолго.

[epros]

Hasan Shans в сообщении #1041842 писал(а):

вращение Земли вокруг Солнца можно объяснить искривлением пространства

искривлением пространства-времени

[Pphantom]

Hasan Shans в сообщении #1041842 писал(а):

то чем объясняется сила притяжение между объектами на Земле

Ровно тем же самым (с учетом поправки epros).

[launcher]

Тоже хотелось бы по возможности наглядно понять причину притяжения тел к земле,а точнее что вызывает само начало движения изначально неподвижного относительно земли тела.Обычно для наглядности приводится пример для двухмерного случая как показано на картинке

изначально прямолинейно движушееся тело попадая в искревленное другим телом область пространства, изменяет движение на криволинейное,как если бы это другое тело притягивало первое.На этом примере понятно почему падает брошенный относительно земли камень,но если тело изначально не движется, как допустим груз на нитке,то что заставляет его начать само движение по криволинейной траектории после обрезания нитки.

[Someone]

launcher, это неправильное объяснение. Пространственная часть кривизны пространства-времени в случае таких источников гравитации, как Солнце или Земля, вносит только очень незначительные поправки, а основную роль играют временные компоненты кривизны.

Более того, теорию гравитации Ньютона тоже можно записать в геометрическом виде наподобие ОТО, причём, там всё пространство будет плоским.

Ч.Мизнер, К.Торн, Дж.Уилер. Гравитация. Том 1. "Мир", Москва, 1977. Глава 12.
Л.Д.Ландау, Е.М.Лифшиц. Теоретическая физика. Том II. Теория поля. "Наука", Москва, 1973. Конец § 87.

[Munin]

Hasan Shans в сообщении #1041842 писал(а):

Ведь сплющение Земли подтверждает инерциальную теорию.

Нет, не подтверждает. И вообще, нет такой теории (в науке; в лженауке есть).

Чтобы что-то подтверждало теорию, по этой теории надо проделать расчёты. Кроме того, эти расчёты надо проделать всевозможные, чтобы вычислить все эффекты, которые теория предсказывает или не предсказывает (тогда расчёт тоже проделывается, но даёт в итоге 0). И вот эти все вычисления сравнить с наблюдениями. А не взять только одно наблюдение - это называется притягиванием за уши.

[launcher]

Someone в сообщении #1041974 писал(а):

основную роль играют временные компоненты кривизны

Someone в сообщении #1041974 писал(а):

Ч.Мизнер, К.Торн, Дж.Уилер. Гравитация. Том 1. "Мир", Москва, 1977. Глава 12.

Нет ли более простого и наглядного обьяснения того как преобразуется движения обьекта вдоль мирового времени в движение в пространственных сечениях?
Насколько я смог понять изложенную идею расслоения пространства времени,траектория движения обьекта вдоль мирового времени изгибается в направлении другого массивного обьекта.Но тогда получается что более массивный обьект движется медленнее вдоль мирового времени и все более отстает от менее массивных тел? иначе двигаясь с одинаковой скоростью обьекты двигались бы паралельно друг другу без сближения?
Также непонятен физический смысл движения во времени,получается что все обьекты обладают какой-то дополнительной "временной" энергией которая и совершает работу сближая (в случае изначально неподвижных в пространстве) гравитирующие тела?

[Munin]

launcher в сообщении #1042063 писал(а):

Нет ли более простого и наглядного обьяснения того как преобразуется движения обьекта вдоль мирового времени в движение в пространственных сечениях?

Фейнман. Дюжина лекций. Лекция № 12.

[it12345]

Пространство-время - оно же должно быть неизменно. Оно же не может изменяться со временем, поскольку координата времени уже в него входит. Т.е. пространство-время - эта некая неизменная сущность, в которой уже записаны мировые линии всех тел, существующих, существовавших и будущих существовать во Вселенной. Я правильно понимаю?

[epros]

it12345 в сообщении #1042200 писал(а):

сущность, в которой уже записаны мировые линии всех тел, существующих, существовавших и будущих существовать во Вселенной

И что? Которые знаете, те запишете (и прошлые, и настоящие, и будущие). А которые не знаете -- не запишете.

[it12345]

Поскольку кривизна в любой точке пространства-времени не может изменяться и эта кривизна зависит от присутствия масс, координаты каждой массы в любой момент времени должны быть определены (или предопределены, если угодно). Если пространство-время - это объективно существующая реальность, то её форма никак не зависит от сознания человека и от того, может или нет человек что-то "записать".

[epros]

it12345 в сообщении #1042216 писал(а):

Поскольку кривизна в любой точке пространства-времени не может изменяться

В предпосылке стоит абсурдное сочетание слов. Кривизна в любой точке пространства-времени определяется тем, что происходило в конусе прошлого этой точки. Если Вам не нравится каким образом присутствие Земли искривляет пространство-время, и Вы, скажем, горюете относительно того, что соответствующее искривление будет иметь место в ближайший Новый год в точке, в которой в этот момент предположительно должен будет находиться спутник Intelsat 23, то ещё не всё потеряно: Можно успеть за оставшееся время откатить Землю куда-нибудь за орбиту Юпитера. Правда спутник Intelsat 23 при этом очевидно потеряет свою орбиту и задача определения того места, в котором он должен был бы оказаться на Новый год, если бы ... , станет нетривиальной. Но это уже детали. На кривизну Вы повлияли? Повлияли. Вот и радуйтесь, что ничего не предопределено.

[it12345]

Т.е. кривизна пространства-времени таки изменяется. И в чём же эти изменения происходят? Во времени! Пространство-время меняется во времени! Это прекрасно! Масло масляное!

[Pphantom]

it12345 в сообщении #1042237 писал(а):

Т.е. кривизна пространства-времени таки изменяется. И в чём же эти изменения происходят? Во времени! Пространство-время меняется во времени! Это прекрасно! Масло масляное!

А в чем, собственно, проблема? ОТО (как, например, и классическая механика) - детерминированная теория, да. И что?