2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение16.06.2015, 20:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

ex-math в сообщении #1027910 писал(а):
то все эти полувычеты делаются честно ненамного дольше, чем ссылкой на лемму.

Они ни разу их не сделают, если про лемму хоть раз не услышат. Им просто в голову не придёт.

Не говоря уж о слушателях наших нонешних ублюдочных курсов.


-- Вт июн 16, 2015 22:09:59 --

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1027895 писал(а):
мне он обычно был нужен гораздо раньше, чем случалась ТФКП, поэтому я извращалась, да. :mrgreen:

А нафига, кстати?... -- сказали бы просто, что гляньте в справочник. Раз уж в курсе его не было; не разводить же тягомотину лишь ради его одного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение16.06.2015, 22:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ewert в сообщении #1027912 писал(а):

(Оффтоп)

[off]
Otta в сообщении #1027895 писал(а):
мне он обычно был нужен гораздо раньше, чем случалась ТФКП, поэтому я извращалась, да. :mrgreen:

А нафига, кстати?... -- сказали бы просто, что гляньте в справочник. Раз уж в курсе его не было; не разводить же тягомотину лишь ради его одного.

А нафига, кстати, отсылать в справочник студентов-математиков, не инженеров, ради результата, который доказывается со тщанием минут за 10, а без оного - за пять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение16.06.2015, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Помню аналогичный случай, когда на станции Бологое подрались продавцы шаурмы и шавермы. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение16.06.2015, 23:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Извините, а с какого перепугу интеграл по малой полуокружности будет равняться половине от интеграла по малой целой окружности(вычет)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение17.06.2015, 06:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В пределе при радиусе, стремящимся к нулю, будет. И, кстати, сама полуокружность будет тоже лишь в пределе.

В чём и радость бытия. Каждый день начинать с приговорок: эпсилон-дельта, эпсилон-дельта... И заканчивать ими же. Испытывая глубокое удовлетворение: посчитал же -- и ни разу не вспомнил ни одной "леммы"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение17.06.2015, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Зачем эпсилон-дельта? Ряд Лорана и почленное интегрирование в уме.
Впрочем, это дело вкуса. Нравятся леммы -- пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение17.06.2015, 19:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

ex-math в сообщении #1028032 писал(а):
Ряд Лорана и почленное интегрирование в уме.

Вы явно спутали с основной теоремой о вычетах, где этого и впрямь довольно. А тут

ex-math в сообщении #1028032 писал(а):
Зачем эпсилон-дельта?

-- затем, что а) интегралы не равны нулю и б) не вполне полуокружность.

Так что если так уж хочется оптимизировать курс, то выкиньте из него в первую очередь именно основную теорему, эту же -- лучше не стоит.

Впрочем, я совершенно не возражаю против тренировок в доказательстве одной и той же теоремы по нескольку раз на дню. Тренировки -- они всегда полезны. Хотя бы первые пять-тридцать лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение17.06.2015, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва

(Оффтоп)

Не вполне полуокружность -- это Вы имеете в виду пример ТС? Тогда да, а я почему-то представлял полюс, лежащий на прямолинейном отрезке.
Ну и что, что интегралы не равны нулю. Здесь даже проще не ряд интегрировать, а выделить главную часть. Все остальное ограничено и по маленькому контуру будет маленький интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение17.06.2015, 22:09 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ewert
А для поля 1-форм это уже не работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение18.06.2015, 17:34 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ewert
А верно ли, если мы рассмотрим не полуокружность, а часть окружности? Интеграл по ней будет пропорционален ее доле?
И кстати ваша теорема не работает для функции $\frac{1}{z^2}$, ее первообразная $-\frac{1}{z}$, рассмотрим полуокружность бесконечно малого радиуса вокруг нуля в верхней полуплоскости, очевидно что интеграл по ней будет равен бесконечности, а не половинке от интеграла по целой окружности, те нуля, те ноль

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение18.06.2015, 18:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sicker в сообщении #1028286 писал(а):
А для поля 1-форм это уже не работает?

Не знаю.

Sicker в сообщении #1028568 писал(а):
А верно ли, если мы рассмотрим не полуокружность, а часть окружности? Интеграл по ней будет пропорционален ее доле?

В пределе -- естественно.

Sicker в сообщении #1028568 писал(а):
И кстати ваша теорема не работает для функции $\frac{1}{z^2}$,

Во-первых, она не моя. Во-вторых, вот ровно для этого и нужно оформлять подобного рода утверждения как теоремы: чтобы чётко понимать условия применимости и не спотыкаться на них. В данном случае -- что это верно лишь для простых полюсов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение18.06.2015, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
ewert в сообщении #1028586 писал(а):
ровно для этого и нужно оформлять подобного рода утверждения как теоремы: чтобы чётко понимать условия применимости и не спотыкаться на них.
А еще лучше просто понимать, что стоит за этой теоремой. У Вас с этим проблем нет, а вот у студентов, как мы видим, одно из двух -- либо понимание, либо заученная формулировка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление Интегралов по замкнутому контуру
Сообщение18.06.2015, 22:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Доброе слово в сочетании с пистолетом позволяет достичь гораздо большего, чем просто доброе слово. Если они хоть раз это утверждение услышат (даже не обязательно запомнят -- пусть хоть осадок в памяти останется), то у них при столкновении с задачкой способно возникнуть по меньшей мере предчувствие, в какую сторону думать. А так -- вряд ли.


-- Чт июн 18, 2015 23:57:51 --

(Оффтоп)

ex-math в сообщении #1028283 писал(а):
а я почему-то представлял полюс, лежащий на прямолинейном отрезке.

Это я виноват -- спровоцировал примером с синусом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group