2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 05:49 
Аватара пользователя


21/12/10
182
Дано

$xdy -  ydx = 0$

Решаю так:
нужно $x$ передвинуть к $dx$, а $y$ к $dy$

$xdy = ydx$

$x(1/dx) = y(1/dy)$

$x^{-1}dx = y^{-1}dy$

дальше понимаю что что-то не так, т.к. все идет к логарифмам, а правильный ответ должен быть $y = cx$.

Что я делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 05:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
jrMTH в сообщении #1017632 писал(а):
$x(1/dx) = y(1/dy)$

Сюрреализм какой-то, а не строчка. Обойдитесь как-нибудь без дифференциалов в знаменателе.
jrMTH в сообщении #1017632 писал(а):
дальше понимаю что что-то не так, т.к. все идет к логарифмам, а правильный ответ должен быть $y = cx$.

Ну и очень хорошо, что идет. Одно другому никак не мешает. Пока Вы все делаете так (ну кроме одной строки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 05:54 
Аватара пользователя


21/12/10
182
вот я застрял на этой одной строке и не знаю что с ней делать. как мне $x$ к $dx$ передвинуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 06:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А что, есть варианты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9969
Москва
Идите к логарифмам. Там Вас встретят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 06:27 
Аватара пользователя


21/12/10
182
Евгений Машеров в сообщении #1017636 писал(а):
Идите к логарифмам. Там Вас встретят.


получается так?

$\log(x)-\log(y)=C$

$\log(x/y) = C$

скорее всего, я забыл свойства логарифмов чтобы понять как это в $y=Cx$ конвертировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 06:29 


08/05/08
601
Просто выразите $y$ через $x$
jrMTH в сообщении #1017638 писал(а):
скорее всего, я забыл свойства логарифмов

Если совсем забыли, то возьмите экспоненту от вашего выражения
Да, и у логарифмов там должны быть модули, если мне не изменяет склероз:-)
Ну, для начала, без модулей из вашего выражения выразите. Уже будет что-то очень похожее на правильное А потом правильно сделайте

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 07:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9969
Москва
Логарифмы придумали, чтобы заменить умножение сложением...

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 07:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
jrMTH в сообщении #1017632 писал(а):
а правильный ответ должен быть $y = cx$.

Он, кстати, не совсем правильный. А чтобы его всё-таки получить, просто разделите исходное уравнение на $y^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 08:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9969
Москва

(Оффтоп)

А вообще - решать дифуры, не зная, что такое логарифмы...
Поисковик YAHOO, европейский сервер, чтобы не сказать хуже...

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение20.05.2015, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
jrMTH в сообщении #1017632 писал(а):
нужно $x$ передвинуть к $dx$, а $y$ к $dy$
$xdy = ydx$
$x(1/dx) = y(1/dy)$
Двигать (в знаменатель другой части) в самом деле нужно именно $x$ и $y$, тогда бы получилось $\frac {dy}y=\frac {dx}x$. Но Вы говорите одно, а делаете другое.

Можно ещё так. Если $x=0$, получаем решение. Если $x\neq 0$, подставим в исходное уравнение $y=cx$ (где $c$ пока что не обязательно константа) и, соответственно, $dy=x\,dc+c\,dx$. После сокращений получим $dc=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение25.05.2015, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1017633 писал(а):
jrMTH в сообщении #1017632 писал(а):
$x(1/dx) = y(1/dy)$

Сюрреализм какой-то, а не строчка. Обойдитесь как-нибудь без дифференциалов в знаменателе.

Извините, но я вот никак не понимаю, в чём разница между $\dfrac{x}{dx}=\dfrac{y}{dy}$ и $\dfrac{dx}{x}=\dfrac{dy}{y}.$

Хотя, наверное, ответ логичней дать в этой теме: topic37201.html ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение25.05.2015, 20:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Евгений Машеров в сообщении #1017667 писал(а):
Поисковик YAHOO, европейский сервер, чтобы не сказать хуже...
Евгений Машеров, предупреждение за завуалированный мат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение25.05.2015, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Обомлеть! От зоркости супермодератора. Честное слово, секунд десять втыкал, пока дошло :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое дифференциальное уравнение - как решить?
Сообщение26.05.2015, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

Вуалировали-вуалировали, да не завуалировали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group