2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение12.05.2015, 22:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

Извините за оффтоп, но... ИИ фликра, про который я писал выше, похоже, постигает понемногу "философские" понятия. :shock: Сейчас смотрел фотографии, наткнулся на вот такое фото:

Изображение

Фликр присвоил ему тэг "минимализм".

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Выскажу то, что представляется очевидным мне.

Rasool в сообщении #1013354 писал(а):
1) Людям не нужно будет тяжело трудиться, чтобы заработать себе на жизнь. Все вещи будут производиться умными машинами. Людям будут выплачиваться вэлферы, на которые они будут покупать произведенные машинами вещи: пищу, одежду, автомобили, телевизоры и смартфоны. Новые вещи будут изобретаться умными машинами. Возможно, будет решена проблема неограниченного продления жизни - люди станут бессмертными.
Да, производство жизненно необходимых вещей рано или поздно станет возможно без участия человека, это очевидно. Касательно "изобретения нового": не очевидно, что это потребуется. Человек -- не столь уж сложное существо, не исключено, что рациональнее будет запудрить ему мозги таким образом, чтобы ничего нового ему и не хотелось. А всякие отклонения от "нормального" поведения наверняка будут пресекаться в зародыше (такова логика дальнейшего развития технологий автоматического контроля правил дорожного движения :wink: ).

Rasool в сообщении #1013354 писал(а):
2) Умные машины будут производить всю научную работу и произведения искусства. Будут упразднены научные звания и научные премии (например, Нобелевская премия) и премии в области искусства (например, Оскар).
Да, очевидно, что рано или поздно ИИ превзойдёт людей в науках и искусствах. Человеческие усилия в этих сферах станут бесполезными.

Rasool в сообщении #1013354 писал(а):
3) Скорее всего, машины создадут свою отдельную цивилизацию. В будущем машины будут содержать людей так, как люди сейчас содержат животных в зоопарках. Но я надеюсь, что люди сохранят свою автономию и самоуправление, сохранятся выборные должности типа президентов и судей.
Не знаю зачем нужно отделять человеческую и машинную части цивилизации. Для конфликтов тоже я не вижу никаких оснований: человек не будет угрозой для ИИ, да и у человека не будет оснований считать угрозой ИИ, который его кормит, лелеет и развлекает. Проблему я вижу только одну: Ущемлённую гордость людей, которые осознают свою абсолютную бесполезность сравнительно с превосходящим их по всем статьям ИИ. И я вижу только два пути разрешения этой проблемы:
1) Деградация человека до уровня, на котором он перестанет осознавать свою бесполезность или перестанет придавать ей значение, превращаясь в бездумного прожигателя жизни.
2) Киборгизация человека, пересадка его личности на "электронный" носитель, что позволит ему развиваться вместе с ИИ.

Возможно, что оба этих решения будут иметь место: "Консерваторы", которые не примут киборгизацию, будут обречены на деградацию, а остальные сольются с ИИ и образуют нечто совершенно новое по сравнению с видом гомо сапиенс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 00:33 


06/12/14

617
fedotv в сообщении #1014172 писал(а):
И потом наступают кризисы.

у кого наступают? у богатых? :D - забудь!
кризис - для нищих, лишь они теряют. А для богатых кризис - это лишь сладкая пора увеличить свои богатства.
Подмечу - тоже, своеобразный, интеллект. Обвалить свою же систему, чтобы извлечь из этого обвала частною выгоду, пусть и в ущерб суммарной выгоде всей системы.

fedotv в сообщении #1014172 писал(а):
Березовский был математиком

...понявшим "другую" (жизненную, иррациональную) математику. :D Так бы я дополнил его характеристику (из того что знаю о нем, кстати я с ним и лично пересекался пару раз).

fedotv в сообщении #1014172 писал(а):
Хочу напомнить, что уже сегодня вирусы могут проникать на предприятия и ронять их.
Я считаю, что это уже не малый ИИ. А что будет дальше?

дальше будет то же самое как в живой природе - много мелких предприятий, когда само кол-во это защита от (вирусной) угрозы.
Достаточно просто (несложно) убить одного большого кита. Очень трудно убить косяк мелких селедок.
Иногда количество переходит в качество, а иногда эффективнее наоборот, нанести ущерб качеству преобразовав его в количество.

-- 13.05.2015, 00:44 --

влезу нагло -
epros в сообщении #1014212 писал(а):
Rasool в сообщении #1013354
писал(а):
2) Умные машины будут производить всю научную работу и произведения искусства. Будут упразднены научные звания и научные премии (например, Нобелевская премия) и премии в области искусства (например, Оскар).

Да, очевидно, что рано или поздно ИИ превзойдёт людей в науках и искусствах. Человеческие усилия в этих сферах станут бесполезными.

Люди без сожаления отдадут (пожертвуют) и наукой и искусством, тут можно не сомневаться. Потому что не они главное в жизни.
Но вот чего никогда не отдаст человек ИИ - это деньги (вот как в к/ф "Двухсотлетний человек", робот открыл свой счет). Потому что деньги - это квинтэссенция власти. Так что более широко - человек никогда не отдаст ИИ власть.
Если уж по философски - власть (над другим человеком, или над природой, да не важно над чем) - это и есть единственный признак интеллекта. Других признаков - просто нет. (если кто-то соберется оспорить - не советую, не найдете).

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 01:00 


03/03/15

178
Цитата:
Возможно, что оба этих решения будут иметь место: "Консерваторы", которые не примут киборгизацию, будут обречены на деградацию, а остальные сольются с ИИ и образуют нечто совершенно новое по сравнению с видом гомо сапиенс.


Появятся опять Гиперборейцы.(история всегда повторяется)


Цитата:
Потому что деньги - это квинтэссенция власти.


Ну деньги - это просто энергия , она постоянно движется. Каждый вынужден ее где-то крутить, иначе уходит к другому.
Кризис касается всех, причем, взаимосвязанно. Западные бизнесы тоже несут убытки, если у нас начитают экономить.
Наши активы активно скупали недавно, видимо, был интерес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 01:44 


06/12/14

617
fedotv в сообщении #1014230 писал(а):
Цитата:
Потому что деньги - это квинтэссенция власти.

Ну деньги - это просто энергия , она постоянно движется.

Нет, термин "энергия" тут некорректен.
Деньги - это пуля, 9 грамм свинца. Власть - это пистолет выпускающий пулю. Интеллект - это рука нажимающая на курок этого пистолета.
(что в этой системе энергия, сгорающий порох толкающий пулю по стволу - эт не знаю, надо подумать... наверно человеческие физические ограничения, или пороки)
Интеллектуалу доступен и кнут (отобрать корку хлеба у собрата, и соблазняя этой коркой хлеба заставить собрата работать на себя), так и доступен пряник (внушить собрату, что поменять его развалившуюся хонду на новенький мерседес - это ему выгодно, и под маркой этой выгоды опять же заставить на себя работать).
В любом случае компьютерный ИИ придет к ровно таким-же нехитрым выводам. (разве что в роли "собрата" уже будут выступать живые люди, "деньги" можно будет заменить на "блага" и т.д)
Ожидать чего-то другого от ИИ было бы наивно. Он же будет создан по образу нашему и подобию (ИИ=ЕИ).

-- 13.05.2015, 01:46 --

fedotv в сообщении #1014230 писал(а):
Наши активы активно скупали недавно, видимо, был интерес.

Истинной целью скупки было желание власти над нами (Россией).
(Западный) Бизнесмен скупающий (тупое создание) даже не понимал что он пешка в чужих (истинной западной власти) руках.
Геополитика.
Впрочем здесь это уже голимый офтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 09:09 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

Kosterik в сообщении #1014159 писал(а):
Вообще-то как раз 2+2=4 устроена лишь наша человеческая (абстрактная) математика. А естественная природа устроена проще, в ней 2+2= "а сколько надо?" :D
Ну или еще проще говоря в реальной жизни одно 2 не равно 2 другому.
Это бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #1014289 писал(а):
Kosterik в сообщении #1014159 писал(а):
Ну или еще проще говоря в реальной жизни одно 2 не равно 2 другому.
Это бред.
А вот это:
Kosterik в сообщении #1014213 писал(а):
Но вот чего никогда не отдаст человек ИИ - это деньги

-- на удивление тупой примитивизм. Судя по всему, вот это:
epros в сообщении #1014212 писал(а):
1) Деградация человека до уровня, на котором он перестанет осознавать свою бесполезность или перестанет придавать ей значение, превращаясь в бездумного прожигателя жизни.

-- с некоторыми уже произошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 15:15 


20/09/09
1902
Уфа
Kosterik в сообщении #1014146 писал(а):
Rasool в сообщении #1014074 писал(а):
Люди же содержат мартышек в зоопарках и совершенно добровольно.

И...? вы предполагаете что ИИ будет навроде мартышки в зоопарке? его прикладное назначение - развлекать людей?
А что, нынче мартышки существенно помогают жить человечеству? (ну, за исключением случаев развлечения наших человеческих детенышей и научно-фармакологических экспериментов над мартышками)

Навроде мартышек будут люди. Людей, как мартышек в зоопарке будут содержать умные машины (например, на планете Земля), производя нужные людям товары. Думаю, что в этом "зоопарке" будет действовать рыночная экономика, где производителями-конкурентами будут выступать машины, а в роли потребителей - люди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 15:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

Я, кажется, понял. Наверное, ТС предполагает, что предсказывать надо от балды. Т.е. надо писать множество высказываний типа "Вот будет так". А вопросы типа "А почему будут так" неинтересны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 17:27 


03/03/15

178
Цитата:
Навроде мартышек будут люди.

Нет, конечно :D
Любая система подвержена сбоям и повышение надежности - это резервные копии итд.
Мы будем дружить с машинами и "ремонтировать" друг-друга, как и теперь, на равных.
Зачем придумывать, достаточно посмотреть на цивилизацию муравьев и как они живут - это наше будущее.
Ничего нового не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 19:23 


16/11/14
228
Не-а. Сначала человек будет становиться всё более похожим на машину, а затем просто станет ей, окончательно покончив с органикой.
Роботов легче и дешевле ремонтировать.

Но конфликт мне видится маловероятным. Роботы не будут просто так идти против людей, если их умышленно не направить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 21:29 


03/03/15

178
Цитата:
окончательно покончив с органикой.

Вероятно, слияние будет, но возникнут новые проблемы - мы станем очень восприимчивы к магнитным полям итд.
Сложно все просчитать, много факторов. Где плюсы, там и минусы. Природа любит многообразие видов - это создает баланс и повышает выживание..

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение14.05.2015, 00:27 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Kosterik в сообщении #1014213 писал(а):
Люди без сожаления отдадут (пожертвуют) и наукой и искусством, тут можно не сомневаться. Потому что не они главное в жизни.
Но вот чего никогда не отдаст человек ИИ - это деньги (вот как в к/ф "Двухсотлетний человек", робот открыл свой счет). Потому что деньги - это квинтэссенция власти. Так что более широко - человек никогда не отдаст ИИ власть.
Если уж по философски - власть (над другим человеком, или над природой, да не важно над чем) - это и есть единственный признак интеллекта. Других признаков - просто нет. (если кто-то соберется оспорить - не советую, не найдете).

Если деньги — это власть, а власть — это единственный признак интеллекта, значит, все дети богатых предпринимателей — очень умные. :) Но если родители вдруг разорятся, то уровень интеллекта их отпрысков резко снижается. Ведь он привязан к стоимости акций компании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение14.05.2015, 00:29 


03/03/15

178
Цитата:
затем просто станет ей


Если понаблюдать за жизнью мобильного телефона, то станет ясно, что он с удовольствием бы покинул Землю и пребрался на Луну. Для него делают чехды-скафандры.

Полное слияние - это будет на любителей экстрима, скорее предпочтут, как сегодня - импланты.
http://oplastike.ru/news/s-kakoj-celyu- ... e-implanty

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение14.05.2015, 03:04 
Аватара пользователя


27/12/12

689
Kosterik в сообщении #1013476 писал(а):
мы лишь инструмент в чужих руках, источник благ для другой формы существования

порой мне тоже так кажется . зачем нас природа засовывает в тела , ведь спать так сладко :mrgreen:

любопытно откуда она знает как нужно построить человека чтобы он нормально функционировал ? самое интересное что у неё достаточно сил чтобы перемещать молекулы в любой точке вселенной.

а ответ на все вопросы человечества - кто же родится когда родятся все люди ? :mrgreen: интересно может ли родиться то что не является человеком и может говорить (связно поддерживая беседу).

а ии о котором вы говорите для кремниевой логики это даже не утопия, это бред :mrgreen:

настоящий разумный (вы же такой хотите ? :mrgreen: ) искуственный интеллект (и ценность) - это человек . по крайней на этой планете . вот этим интеллектом надо пораскинуть и обеспечить достойный уровень жизни всему населению земного шара .

что касается ништяков , то для этого надо выяснить физическую модель взаимодействия души с телом для начала (к примеру когда колят новокаин и прочее, почему исчезает чувствительность). ну а для этого как выяснилось для начала надо признать её существование , потому что на английском научном физическом форуме напр. все требуют доказательство существования души :mrgreen:

почему это важно ? ну напр. чтобы выяснить почему мы ощущаем ништяки когда слышим новую классную мелодию .

к примеру когда мы напиваемся мы попадаем в другую реальность внутри тела , а кажется что "мир просто состоит из атомов" и нам просто кажется что то и т.д.

к чему это может привести сказать сложно, возможно это сейчас как рассуждать о будущем из средних веков .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 344 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group