2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение12.05.2015, 22:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

Извините за оффтоп, но... ИИ фликра, про который я писал выше, похоже, постигает понемногу "философские" понятия. :shock: Сейчас смотрел фотографии, наткнулся на вот такое фото:

Изображение

Фликр присвоил ему тэг "минимализм".

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
Выскажу то, что представляется очевидным мне.

Rasool в сообщении #1013354 писал(а):
1) Людям не нужно будет тяжело трудиться, чтобы заработать себе на жизнь. Все вещи будут производиться умными машинами. Людям будут выплачиваться вэлферы, на которые они будут покупать произведенные машинами вещи: пищу, одежду, автомобили, телевизоры и смартфоны. Новые вещи будут изобретаться умными машинами. Возможно, будет решена проблема неограниченного продления жизни - люди станут бессмертными.
Да, производство жизненно необходимых вещей рано или поздно станет возможно без участия человека, это очевидно. Касательно "изобретения нового": не очевидно, что это потребуется. Человек -- не столь уж сложное существо, не исключено, что рациональнее будет запудрить ему мозги таким образом, чтобы ничего нового ему и не хотелось. А всякие отклонения от "нормального" поведения наверняка будут пресекаться в зародыше (такова логика дальнейшего развития технологий автоматического контроля правил дорожного движения :wink: ).

Rasool в сообщении #1013354 писал(а):
2) Умные машины будут производить всю научную работу и произведения искусства. Будут упразднены научные звания и научные премии (например, Нобелевская премия) и премии в области искусства (например, Оскар).
Да, очевидно, что рано или поздно ИИ превзойдёт людей в науках и искусствах. Человеческие усилия в этих сферах станут бесполезными.

Rasool в сообщении #1013354 писал(а):
3) Скорее всего, машины создадут свою отдельную цивилизацию. В будущем машины будут содержать людей так, как люди сейчас содержат животных в зоопарках. Но я надеюсь, что люди сохранят свою автономию и самоуправление, сохранятся выборные должности типа президентов и судей.
Не знаю зачем нужно отделять человеческую и машинную части цивилизации. Для конфликтов тоже я не вижу никаких оснований: человек не будет угрозой для ИИ, да и у человека не будет оснований считать угрозой ИИ, который его кормит, лелеет и развлекает. Проблему я вижу только одну: Ущемлённую гордость людей, которые осознают свою абсолютную бесполезность сравнительно с превосходящим их по всем статьям ИИ. И я вижу только два пути разрешения этой проблемы:
1) Деградация человека до уровня, на котором он перестанет осознавать свою бесполезность или перестанет придавать ей значение, превращаясь в бездумного прожигателя жизни.
2) Киборгизация человека, пересадка его личности на "электронный" носитель, что позволит ему развиваться вместе с ИИ.

Возможно, что оба этих решения будут иметь место: "Консерваторы", которые не примут киборгизацию, будут обречены на деградацию, а остальные сольются с ИИ и образуют нечто совершенно новое по сравнению с видом гомо сапиенс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 00:33 


06/12/14

617
fedotv в сообщении #1014172 писал(а):
И потом наступают кризисы.

у кого наступают? у богатых? :D - забудь!
кризис - для нищих, лишь они теряют. А для богатых кризис - это лишь сладкая пора увеличить свои богатства.
Подмечу - тоже, своеобразный, интеллект. Обвалить свою же систему, чтобы извлечь из этого обвала частною выгоду, пусть и в ущерб суммарной выгоде всей системы.

fedotv в сообщении #1014172 писал(а):
Березовский был математиком

...понявшим "другую" (жизненную, иррациональную) математику. :D Так бы я дополнил его характеристику (из того что знаю о нем, кстати я с ним и лично пересекался пару раз).

fedotv в сообщении #1014172 писал(а):
Хочу напомнить, что уже сегодня вирусы могут проникать на предприятия и ронять их.
Я считаю, что это уже не малый ИИ. А что будет дальше?

дальше будет то же самое как в живой природе - много мелких предприятий, когда само кол-во это защита от (вирусной) угрозы.
Достаточно просто (несложно) убить одного большого кита. Очень трудно убить косяк мелких селедок.
Иногда количество переходит в качество, а иногда эффективнее наоборот, нанести ущерб качеству преобразовав его в количество.

-- 13.05.2015, 00:44 --

влезу нагло -
epros в сообщении #1014212 писал(а):
Rasool в сообщении #1013354
писал(а):
2) Умные машины будут производить всю научную работу и произведения искусства. Будут упразднены научные звания и научные премии (например, Нобелевская премия) и премии в области искусства (например, Оскар).

Да, очевидно, что рано или поздно ИИ превзойдёт людей в науках и искусствах. Человеческие усилия в этих сферах станут бесполезными.

Люди без сожаления отдадут (пожертвуют) и наукой и искусством, тут можно не сомневаться. Потому что не они главное в жизни.
Но вот чего никогда не отдаст человек ИИ - это деньги (вот как в к/ф "Двухсотлетний человек", робот открыл свой счет). Потому что деньги - это квинтэссенция власти. Так что более широко - человек никогда не отдаст ИИ власть.
Если уж по философски - власть (над другим человеком, или над природой, да не важно над чем) - это и есть единственный признак интеллекта. Других признаков - просто нет. (если кто-то соберется оспорить - не советую, не найдете).

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 01:00 


03/03/15

178
Цитата:
Возможно, что оба этих решения будут иметь место: "Консерваторы", которые не примут киборгизацию, будут обречены на деградацию, а остальные сольются с ИИ и образуют нечто совершенно новое по сравнению с видом гомо сапиенс.


Появятся опять Гиперборейцы.(история всегда повторяется)


Цитата:
Потому что деньги - это квинтэссенция власти.


Ну деньги - это просто энергия , она постоянно движется. Каждый вынужден ее где-то крутить, иначе уходит к другому.
Кризис касается всех, причем, взаимосвязанно. Западные бизнесы тоже несут убытки, если у нас начитают экономить.
Наши активы активно скупали недавно, видимо, был интерес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 01:44 


06/12/14

617
fedotv в сообщении #1014230 писал(а):
Цитата:
Потому что деньги - это квинтэссенция власти.

Ну деньги - это просто энергия , она постоянно движется.

Нет, термин "энергия" тут некорректен.
Деньги - это пуля, 9 грамм свинца. Власть - это пистолет выпускающий пулю. Интеллект - это рука нажимающая на курок этого пистолета.
(что в этой системе энергия, сгорающий порох толкающий пулю по стволу - эт не знаю, надо подумать... наверно человеческие физические ограничения, или пороки)
Интеллектуалу доступен и кнут (отобрать корку хлеба у собрата, и соблазняя этой коркой хлеба заставить собрата работать на себя), так и доступен пряник (внушить собрату, что поменять его развалившуюся хонду на новенький мерседес - это ему выгодно, и под маркой этой выгоды опять же заставить на себя работать).
В любом случае компьютерный ИИ придет к ровно таким-же нехитрым выводам. (разве что в роли "собрата" уже будут выступать живые люди, "деньги" можно будет заменить на "блага" и т.д)
Ожидать чего-то другого от ИИ было бы наивно. Он же будет создан по образу нашему и подобию (ИИ=ЕИ).

-- 13.05.2015, 01:46 --

fedotv в сообщении #1014230 писал(а):
Наши активы активно скупали недавно, видимо, был интерес.

Истинной целью скупки было желание власти над нами (Россией).
(Западный) Бизнесмен скупающий (тупое создание) даже не понимал что он пешка в чужих (истинной западной власти) руках.
Геополитика.
Впрочем здесь это уже голимый офтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 09:09 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

Kosterik в сообщении #1014159 писал(а):
Вообще-то как раз 2+2=4 устроена лишь наша человеческая (абстрактная) математика. А естественная природа устроена проще, в ней 2+2= "а сколько надо?" :D
Ну или еще проще говоря в реальной жизни одно 2 не равно 2 другому.
Это бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #1014289 писал(а):
Kosterik в сообщении #1014159 писал(а):
Ну или еще проще говоря в реальной жизни одно 2 не равно 2 другому.
Это бред.
А вот это:
Kosterik в сообщении #1014213 писал(а):
Но вот чего никогда не отдаст человек ИИ - это деньги

-- на удивление тупой примитивизм. Судя по всему, вот это:
epros в сообщении #1014212 писал(а):
1) Деградация человека до уровня, на котором он перестанет осознавать свою бесполезность или перестанет придавать ей значение, превращаясь в бездумного прожигателя жизни.

-- с некоторыми уже произошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 15:15 


20/09/09
1905
Уфа
Kosterik в сообщении #1014146 писал(а):
Rasool в сообщении #1014074 писал(а):
Люди же содержат мартышек в зоопарках и совершенно добровольно.

И...? вы предполагаете что ИИ будет навроде мартышки в зоопарке? его прикладное назначение - развлекать людей?
А что, нынче мартышки существенно помогают жить человечеству? (ну, за исключением случаев развлечения наших человеческих детенышей и научно-фармакологических экспериментов над мартышками)

Навроде мартышек будут люди. Людей, как мартышек в зоопарке будут содержать умные машины (например, на планете Земля), производя нужные людям товары. Думаю, что в этом "зоопарке" будет действовать рыночная экономика, где производителями-конкурентами будут выступать машины, а в роли потребителей - люди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 15:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

Я, кажется, понял. Наверное, ТС предполагает, что предсказывать надо от балды. Т.е. надо писать множество высказываний типа "Вот будет так". А вопросы типа "А почему будут так" неинтересны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 17:27 


03/03/15

178
Цитата:
Навроде мартышек будут люди.

Нет, конечно :D
Любая система подвержена сбоям и повышение надежности - это резервные копии итд.
Мы будем дружить с машинами и "ремонтировать" друг-друга, как и теперь, на равных.
Зачем придумывать, достаточно посмотреть на цивилизацию муравьев и как они живут - это наше будущее.
Ничего нового не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 19:23 


16/11/14
228
Не-а. Сначала человек будет становиться всё более похожим на машину, а затем просто станет ей, окончательно покончив с органикой.
Роботов легче и дешевле ремонтировать.

Но конфликт мне видится маловероятным. Роботы не будут просто так идти против людей, если их умышленно не направить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение13.05.2015, 21:29 


03/03/15

178
Цитата:
окончательно покончив с органикой.

Вероятно, слияние будет, но возникнут новые проблемы - мы станем очень восприимчивы к магнитным полям итд.
Сложно все просчитать, много факторов. Где плюсы, там и минусы. Природа любит многообразие видов - это создает баланс и повышает выживание..

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение14.05.2015, 00:27 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Kosterik в сообщении #1014213 писал(а):
Люди без сожаления отдадут (пожертвуют) и наукой и искусством, тут можно не сомневаться. Потому что не они главное в жизни.
Но вот чего никогда не отдаст человек ИИ - это деньги (вот как в к/ф "Двухсотлетний человек", робот открыл свой счет). Потому что деньги - это квинтэссенция власти. Так что более широко - человек никогда не отдаст ИИ власть.
Если уж по философски - власть (над другим человеком, или над природой, да не важно над чем) - это и есть единственный признак интеллекта. Других признаков - просто нет. (если кто-то соберется оспорить - не советую, не найдете).

Если деньги — это власть, а власть — это единственный признак интеллекта, значит, все дети богатых предпринимателей — очень умные. :) Но если родители вдруг разорятся, то уровень интеллекта их отпрысков резко снижается. Ведь он привязан к стоимости акций компании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение14.05.2015, 00:29 


03/03/15

178
Цитата:
затем просто станет ей


Если понаблюдать за жизнью мобильного телефона, то станет ясно, что он с удовольствием бы покинул Землю и пребрался на Луну. Для него делают чехды-скафандры.

Полное слияние - это будет на любителей экстрима, скорее предпочтут, как сегодня - импланты.
http://oplastike.ru/news/s-kakoj-celyu- ... e-implanty

 Профиль  
                  
 
 Re: Будущее человечества при ИИ. Займемся футурологией?
Сообщение14.05.2015, 03:04 
Аватара пользователя


27/12/12

689
Kosterik в сообщении #1013476 писал(а):
мы лишь инструмент в чужих руках, источник благ для другой формы существования

порой мне тоже так кажется . зачем нас природа засовывает в тела , ведь спать так сладко :mrgreen:

любопытно откуда она знает как нужно построить человека чтобы он нормально функционировал ? самое интересное что у неё достаточно сил чтобы перемещать молекулы в любой точке вселенной.

а ответ на все вопросы человечества - кто же родится когда родятся все люди ? :mrgreen: интересно может ли родиться то что не является человеком и может говорить (связно поддерживая беседу).

а ии о котором вы говорите для кремниевой логики это даже не утопия, это бред :mrgreen:

настоящий разумный (вы же такой хотите ? :mrgreen: ) искуственный интеллект (и ценность) - это человек . по крайней на этой планете . вот этим интеллектом надо пораскинуть и обеспечить достойный уровень жизни всему населению земного шара .

что касается ништяков , то для этого надо выяснить физическую модель взаимодействия души с телом для начала (к примеру когда колят новокаин и прочее, почему исчезает чувствительность). ну а для этого как выяснилось для начала надо признать её существование , потому что на английском научном физическом форуме напр. все требуют доказательство существования души :mrgreen:

почему это важно ? ну напр. чтобы выяснить почему мы ощущаем ништяки когда слышим новую классную мелодию .

к примеру когда мы напиваемся мы попадаем в другую реальность внутри тела , а кажется что "мир просто состоит из атомов" и нам просто кажется что то и т.д.

к чему это может привести сказать сложно, возможно это сейчас как рассуждать о будущем из средних веков .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 344 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group