2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 11:39 
Аватара пользователя
aa_dav в сообщении #1009835 писал(а):
Правильно квантовую сцепленность называть агентом или нет

Я не называл. И называть неправильно.

aa_dav в сообщении #1009835 писал(а):
При этом возникает трудность как совокупность этих событий рассматривать в смысле причинности.

А их не нужно рассматривать в смысле причинности. Ведь никакого материального агента, передающего взаимодействие, нет.

aa_dav в сообщении #1009835 писал(а):
Если сперва была измерена частица $A$, то мы говорим что _после_ этого у частицы $B$ "пространство вариантов" сократилось/схлопнулось.

Кто говорит? Где?

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 11:54 
AlexDem в сообщении #1009842 писал(а):
А их не нужно рассматривать в смысле причинности. Ведь никакого материального агента, передающего взаимодействие, нет.


Материально или нематериально, но в проверке неравств Белла состояние одной частицы мгновенно влияет на состояние другой сквозь расстояние, неравества Белла не могут быть объяснены только лишь тем, что у частиц общая история до момента измерения (классическая физика), но каким то образом частица на одном детекторе выдаёт показания коррелирующие в том числе с тем как повёрнут другой детектор у соседней частицы.
Я что-то неправильно понимаю?

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 11:55 
Аватара пользователя
Пусть в коробке лежат два шара - белый и чёрный. Вы возьмёте один, не глядя, я возьму другой, тоже не глядя. Потом мы с Вами разойдёмся на расстояние $L$. Я посмотрю на свой шар - узнаю цвет своего и Вашего одновременно. Ну и Вы можете сделать то же самое в любое удобное для Вас время. Где тут можно усмотреть проблемы с причинностью?

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 12:19 
AlexDem в сообщении #1009847 писал(а):
Где тут можно усмотреть проблемы с причинностью?


Вы описываете классическую корреляцию, когда у частиц общая история, за счёт чего и происходит эффект.
Квантовые штуки говорят о другом. Недавно тут была тема где то... попробую найти...

-- 01.05.2015, 13:21 --

P.S.
Вот: topic95443.html

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 12:24 
Аватара пользователя
aa_dav в сообщении #1009853 писал(а):
Вы описываете классическую корреляцию, когда у частиц общая история, за счёт чего и происходит эффект.

Ну так и квантовая корреляция - это тоже корреляция, а Вы её представляете себе как взаимодействие посредством схлопывания волновой функции. Отсюда и Ваши проблемы с причинностью. Несуществующие на самом деле.

-- менее минуты назад --

aa_dav в сообщении #1009853 писал(а):
P.S.
Вот: topic95443.html

Там 8 страниц.

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 12:37 
AlexDem в сообщении #1009854 писал(а):
это тоже корреляция, а Вы её представляете себе как взаимодействие посредством схлопывания волновой функции. Отсюда и Ваши проблемы с причинностью. Несуществующие на самом деле.


Ну там по ссылке тоже есть изрядная порция того, что проблемы у интерпретаторов, а не у мат-аппарата.
Х/з, я аппаратом не владею, поэтому смотрю через призму событийного аппарата ТО и еще нигде не видел внятного объяснения что там такое _на_самом_деле_ происходит, и наверное и не услышу.

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 12:56 
Аватара пользователя
aa_dav в сообщении #1009858 писал(а):
_на_самом_деле_

На самом деле говорят, что в рамках локального реализма это не объяснить. Т.е. любое объяснение на основе какого-то поля (в роли которого интерпретаторы часто воображают волновую функцию), подчиняющегося принципу близкодействия, будет ошибочным.

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 13:08 
Ну, кстати, есть попытки как то вот в таком духе и проинтерпретировать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%8F

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 13:59 
Аватара пользователя
Я с ентими всякими интерпретациями подробно не разбирался, но вот смотрите, что сейчас нашёл: Джон Крамер - Транзакционная интерпретация квантовой механики:
Цитата:
Краткий обзор
Обсуждаются проблемы интерпретации квантовой механики. Дается обзор проблем стандартной Копенгагенской интерпретации (КИ). Представлена новая интерпретация формализма квантовой механики - транзакционная интерпретация (ТИ). Базовый элемент интерпретации - транзакция, описывает квантовое событие как обмен опережающей и запаздывающей волн, как предполагается в работах Уилера, Фейнмана, Дирака и пр. ТИ явно нелокальна и поэтому согласуется с последними проверками неравенства Белла, а кроме того релятивистски инвариантна и вполне причинна.

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 15:24 
AlexDem

Судя по тому, что вы выделили жирным "явно нелокальна" мне намекает что вы немного не поняли что я тут пытался сказать.
Локальность как _раз в этих делах_ проверками неравенств Белла уже за бортом современной науки.
Что именно мне понравилось в этой гипотезе, это следующее:
Цитата:
В этой интерпретации, коллапс волновой функции является «вневременным», т.е. происходит по всей транзакции, а не в конкретный момент, и процесс излучения / поглощения симметричен во времени.

Много выше я что-то подобное неуклюже пытался выразить как "...что то многовременное что ли...", хотя дело как раз наоборот. В том что в стреле времени статистически кое какие вещи общепринятые не выполняются. Так сказать "квантовые события" могут быть "размазаны" по пространству-времени, хотя являют собой неразрывное единичное событие.

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 15:33 
Аватара пользователя
(Ну я не готов обсуждать эту интерпретацию сейчас - надо читать, да и здесь это оффтопик.)

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 15:42 
AlexDem в сообщении #1009916 писал(а):
да и здесь это оффтопик


Имхо, напротив, в теме про квантовую запутанность _во времени_ такая штука как транзакционная интерпретация и есть собственно самый настоящий... эээ... он-топик. Ведь в этом, если я правильно понял, и есть суть и дух этой штуки - рассматривать квантовую нелокальность как единичное "размазанное" событие, т.е. вопрос о том влияет ли прошлое на будущее или будущее на прошлое как раз здесь и выставлен во главу угла.

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 15:48 
Аватара пользователя
Всё же тема изначально была посвящена обсуждению конкретной статьи. Если это обсуждение завершилось, то может быть и так.

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 15:59 
AlexDem в сообщении #1009929 писал(а):
Всё же тема изначально была посвящена обсуждению конкретной статьи. Если это обсуждение завершилось, то может быть и так.


ТИ как раз в точку топика. Но она далека даже от широкой рассматриваемости, не то что достаточно широкой принятости.
Но что то мы да, вдвоём практически разговариваем, а "тяжёлая артиллерия" не подтянулась.

 
 
 
 Re: Квантовая запутанность во времени
Сообщение01.05.2015, 16:04 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Да меня тут уже и нет :D.

 
 
 [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group