2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Humanoid в сообщении #1002485 писал(а):
Электрону такие энергии не нужны, ему другой барьер брать, куда ниже.

Нет, увы. Энергии для электронов - того же порядка, МэВы. Просто жизнь такая: все ядерные энергии такого порядка.

Humanoid в сообщении #1002485 писал(а):
На высокую горку плевать, вместо тачки у нас теперь пушка.

Пушку можно использовать, но выхода энергии не будет: на пушку больше потратите.

Humanoid в сообщении #1002485 писал(а):
Вопрос только в КПД процесса, и собака зарыта именно в сечении захвата электрона...

Нет, собака зарыта в том, что вы не понимаете: либо пушка, либо КПД. И в том и в другом случае, дармовая энергия - сказки.

Humanoid в сообщении #1002485 писал(а):
Если выход больше - мы в профите.

И как вас убедить, что никогда не будет больше, если вы принципиально не хотите смотреть чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Humanoid в сообщении #1002358 писал(а):
Честно говоря, я просто тереблю тему на предмет возможности как-то обогнуть кулоновский барьер

Риторический вопрос (можно не отвечать). Вы никогда не задумывались, почему нет природных месторождений нитроглицерина и тринитротолуола?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:02 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
amon в сообщении #1002493 писал(а):
Humanoid в сообщении #1002358 писал(а):
Честно говоря, я просто тереблю тему на предмет возможности как-то обогнуть кулоновский барьер

Риторический вопрос (можно не отвечать). Вы никогда не задумывались, почему нет природных месторождений нитроглицерина и тринитротолуола?

А природные месторождения делящихся изотопов существуют, и природные ядерные реакторы в коре планеты существовали ранее (сильно ранее)

-- менее минуты назад --

Munin в сообщении #1002490 писал(а):
Нет, увы. Энергии для электронов - того же порядка, МэВы. Просто жизнь такая: все ядерные энергии такого порядка.

дармовая энергия - сказки.


Вот это уже лучше! Я как раз и думал, что электрон всобачить в ядро куда менее энергозатратно, чем протон. Если нетрудно, поясните на пальцах, что за потенциальный барьер придётся брать электрону, если он таки притягивается к ядру? Давайте рассмотрим случай, когда он идёт прямым курсом на столкновение, а не раскручивается по орбите, аки в планетарной модели атома. Что отталкивает, кроме электронной оболочки? Нижний энергоуровень? Хммм... Этот электрон не часть оболочки, он прёт напролом. И какова величина этого нижнего уровня для водорода, кстати?

Вдобавок, промахнувшиеся мимо ядер электроны завязнут в образце и отдадут ему свою кинетическую энергию. Это сокращает потери до минимума. Образец, конечно, придётся заземлить.

И почему же дармовая? Два ядра меняются нуклоном, второе более сродственно к нейтрону, чем первое. Энергия из дефекта масс, всё законно. Лишь процесс обмена под вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
А природные месторождения делящихся изотопов существуют

А зачем Вы передёргиваете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:18 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Geen в сообщении #1002496 писал(а):
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
А природные месторождения делящихся изотопов существуют

А зачем Вы передёргиваете?

Человек пытался сказать, что нет месторождений энергоносителей, способных с самопроизвольному энерговыделению. Что есть нонсенс. Вдобавок, в обсуждаемой схеме процесс не самопроизволен, ему жёсткое бета-облучение нужно для протекания. Вот может как раз сейчас Мунин скажет, насколько жёсткое, и почему настолько жёсткое, что нифига не выйдет. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
А природные месторождения делящихся изотопов существуют

Тогда еще один риторический - Вы не задумывались, почему месторождения делящихся изотопов существуют, а нитроглицерина - нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:50 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
amon в сообщении #1002501 писал(а):
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
А природные месторождения делящихся изотопов существуют

Тогда еще один риторический - Вы не задумывались, почему месторождения делящихся изотопов существуют, а нитроглицерина - нет?

Тайный смысл вашего вопроса настолько тайный, что я его не понял. :)
В вышеобсуждаемой схеме оба исходных элемента стабильны. Первый ещё держит свои нейтроны, пока ему не снизили число протонов и не повысили число нейтронов на единицу. А вокруг второго в природе стаи свободных тепловых нейтронов в наше время не летают. (хотя вот тут нужно посмотреть, какой конкретно изотоп подойдёт)

-- менее минуты назад --

Итак, возвращаясь к баранам. Электрон подлетает к ядру и попадает в его поле. С какой-то бухты-барахты его в этом поле размазывает в вероятностное облако, намного большее, чем ядро. И он в это ядро не помещается. Теперь вопрос - каким образом нейтроны ядра влияют на этот процесс? Ведь у разных изотопов одного и того же элемента разная склонность к захвату электрона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 05:56 


26/02/15
10
Господа специалисты, а что Вы можете сказать по этим трем пунктам:

1. URL Pyroelectric fusion - это про ускорение протонов, дейтонов и тритонов кристаллическим полем.
2. URL Активация р/а-распада "недогретой" плазмой в присутствие наночастиц металлов
3. URL Ядерные превращения на основе эффекта Казимира - Лившица

Есть в этом что-то, или опять мимо :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 06:20 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
По первому пункту Мунин ругается на единственность эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 07:25 


26/02/15
10
Humanoid в сообщении #1002527 писал(а):
По первому пункту Мунин ругается на единственность эксперимента.

Не понял, там же про три эксперимента как минимум сказано: 1997, 2005-6 и 2010 гг. - причем разные группы делали :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 12:09 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Y4YMAT4ACTb в сообщении #1002524 писал(а):
Господа специалисты, а что Вы можете сказать по этим трем пунктам:

1. URL Pyroelectric fusion - это про ускорение протонов, дейтонов и тритонов кристаллическим полем.
2. URL Активация р/а-распада "недогретой" плазмой в присутствие наночастиц металлов
3. URL Ядерные превращения на основе эффекта Казимира - Лившица

Есть в этом что-то, или опять мимо :?

1. Вроде обсудили уже выше.
2. Сделайте мне развидеть это. :shock: Верный признак: если текст написан шрифтом Comic sans и текст кусками раскрашен цветами (0, 0, 255), (0, 255, 0) и (255, 0, 0) в RGB-палитре ( то есть выгвиглазно синий, зеленый и красный), значит, у автора тяжелое психическое расстройство. Фраза "Было показано, что радиоактивный распад – инициируемый процесс" это только подтверждает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Y4YMAT4ACTb в сообщении #1002535 писал(а):
Не понял, там же про три эксперимента как минимум сказано: 1997, 2005-6 и 2010 гг. - причем разные группы делали :roll:

Тут проблема даже не в числе экспериментов, а в числе команд. Одна команда из UCLA (и одна бразильская публикация кроме неё) - это маловато.

Впрочем, я не исключаю, что fusion там на самом деле происходит. Вот только с затратами, намного превышающими энергетический выход. Сами авторы не предлагают этот процесс как источник энергии: они предлагают его как источник нейтронов, например, для медицинских целей. Это может быть полезно в приложениях, но не в энергетике.

Y4YMAT4ACTb в сообщении #1002524 писал(а):
3. URL Ядерные превращения на основе эффекта Казимира - Лившица

На arXiv лучше давать ссылки на аннотацию, а не на PDF - вообще всегда лучше, или приводить аннотацию в самом сообщении. Это основы интернет-вежливости (нетикета).

Это теоретическая работа, не дающая никаких даже рекомендаций по превращениям, не говоря о перспективах. И тем более, она ничего не может отменить в области уже намерянных экспериментальных данных.

-- 11.04.2015 16:32:56 --

Часть выводов статьи банальна, а часть бредова (авторы даже не сумели написать "$\pi_+$ and $\pi_-$ mesons" правильно). В общем, очередная пустышка, которых в arXiv-е полно, и незачем было на неё даже внимания обращать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 22:25 


15/01/15
16
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
нетрудно, поясните на пальцах, что за потенциальный барьер придётся брать электрону, если он таки притягивается к ядру? Давайте рассмотрим случай, когда он идёт прямым курсом на столкновение, а не раскручивается по орбите, аки в планетарной модели атома

Как вы думаете, почему ядра сами по себе электроны не всасывают? Вроде в ядре +, а в электроне -.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, пусть сначала ответит, почему в горах не бывает месторождений взведённых пружин! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение12.04.2015, 02:52 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Munin в сообщении #1002797 писал(а):
Нет, пусть сначала ответит, почему в горах не бывает месторождений взведённых пружин! :-)

Бывают. Сама гора есть накопленная потенциальная энергия, и камнепад на голову сомневающемуся тому доказательство. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group