2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 08:51 


15/04/18
8
Вопрос простой.
Допустим, на дороге стоит машина. А вторая едет со скоростью $v=150$ метров в секунду.
Машины издают сигнал на частоте 1000 Гц.
При этом принимают они разную частоту сигнала друг от друга. Например, при скорости звука $V_0=300$ метров в секунду.
Первый : $F = F_o/(1 + v/V_0)$
$F =1000/(1 + 150/300) =666,666666666667$ Гц

Второй: $F_o = F\cdot(1 - v/V_0)$
$F =1000\cdot(1 - 150/300)= 500$ Гц

Скажите, почему у меня получается разный результат для наблюдателей? :-(
Это ошибка в формулах, или так и положено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 09:01 
Заслуженный участник


16/02/13
3047
Владивосток
Не потому ли, что звук распространяется в воздухе?

-- 15.04.2018, 16:03 --

Кстати говоря, как, по-вашему, повлияет на ваши формулы сильный ветер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 09:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10263
Weldemar в сообщении #1304318 писал(а):
А вторая едет со скоростью $v=150$ метров в секунду

Weldemar в сообщении #1304318 писал(а):
Это ошибка в формулах, или так и положено?
Чтобы что-то можно было проверить, надо еще указать направление скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 14:01 


15/04/18
8
iifat в сообщении #1304319 писал(а):
Не потому ли, что звук распространяется в воздухе?

Правильно!


А теперь допустим, что в машине, которая едет, часы по какой-то причине начали идти медленнее, на корень Лоренца.
$\sqrt{1 - v^2/V_0^2}$
$\sqrt{1 - 150^2/300^2}=0,866025403784439$
А значит, и частота сигнала стала меньше.

Первый наблюдатель при этом примет сигнал частотой
$666,666666666667\cdot0,866025403784439=577,350269189626$

А второй по своим медленным часам примет сигнал частотой
$500/0,866025403784439=577,350269189626$

Как видите, они оба примут сигнал одинаковой частоты!!! И у них создаться полная иллюзия равноправия их СО. Например, при движении в тумане.
И если бы не было скорости более звука они так бы и думали что их СО равноправны.
Вот точно также происходит и в теории относительности Эйнштейна.
Как видим, есть два разных явления природы. Реальное замедление хода часов, и иллюзия одинакового принимаемого сигнала! Просто эти два явления перепутали и по ошибке соединили вместе.
Внимание! Я не критикую ТО. Я лишь объясняю возникшую путаницу. Из за чего и возникли все парадоксы ТО.
Если же мы примем мою трактовку ТО, то исчезнут все непонятки и парадоксы.
В итоге мы получим простую и понятную всем на аналогии теорию.

Анимация эффекта:
http://www.youtube.com/watch?v=rBGOAV1TPI4

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 15:13 
Заслуженный участник


29/09/14
833
Ой, ну хватит уже. Такой эфир был на этом форуме уже стопятьсот раз; вот, например, полюбуйтесь в Пургатории topic96876.html . И вашим цифирькам туда дорога :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 15:40 


15/04/18
8
Cos(x-pi/2) в сообщении #1304399 писал(а):
Ой, ну хватит уже. Такой эфир был на этом форуме уже стопятьсот раз; вот, например, полюбуйтесь в Пургатории topic96876.html . И вашим цифирькам туда дорога :mrgreen:

Нет у меня кефира.
Чисто формулы.
К формулам и цифрам претензии есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 16:51 
Заслуженный участник


29/09/14
833
Есть претензии к вот этим вашим утверждениям:

Weldemar в сообщении #1304386 писал(а):
И у них создаться полная иллюзия равноправия их СО.
Weldemar в сообщении #1304386 писал(а):
Просто эти два явления перепутали и по ошибке соединили вместе.
Weldemar в сообщении #1304386 писал(а):
Если же мы примем мою трактовку ТО, то исчезнут все непонятки и парадоксы.

Уже более 100 лет как в физике нет путаницы и "непоняток" с теорией относительности - без всякой вашей "трактовки" :D

Равноправие инерциальных систем отсчёта (равноправие в том смысле, что фундаментальные уравнения физики одинаково выглядят во всех ИСО, или, точнее говоря, - инвариантны к преобразованиям из группы Лоренца) это не "иллюзия", а факт - его многочисленные следствия давно уже подтверждены практикой.

У незнаек непонятки и парадоксы исчезают, рано или поздно, если они читают серьёзные учебники по физике, а не пустышкинские ролики на ютубе смотрят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 18:00 


15/04/18
8
Cos(x-pi/2) в сообщении #1304428 писал(а):
Равноправие инерциальных систем отсчёта (равноправие в том смысле, что фундаментальные уравненеия физики одинаково выглядят во всех ИСО, или, точнее говоря, - инвариантны к преобразованиям из группы Лоренца) это не "иллюзия", а факт

Конечно факт.
Я разве спорю?
Вот в моём втором примере наблюдатели на машинах видят и измеряют одинаковую частоту сигнала.
Явно факт.
Подтверждённый опытом.

У вас как я понимаю, к формулам и расчётам тоже возражений нет?
И это замечательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение15.04.2018, 22:22 
Заслуженный участник


29/09/14
833
Weldemar в сообщении #1304455 писал(а):
У вас как я понимаю, к формулам и расчётам тоже возражений нет?

Конечно тоже есть. Вы сами-то посмотрите, что пишете:

Weldemar в сообщении #1304318 писал(а):
<...> При этом принимают они разную частоту сигнала друг от друга. Например, при скорости звука $V_0=300$ метров в секунду.
Weldemar в сообщении #1304386 писал(а):
А теперь допустим, что в машине, которая едет, часы по какой-то причине начали идти медленнее, на корень Лоренца.
$\sqrt{1 - v^2/V_0^2}$
Weldemar в сообщении #1304386 писал(а):
<...> Вот точно также происходит и в теории относительности Эйнштейна.

Вынужден Вам напомнить: "корень Лоренца" в теории относительности содержит не скорость звука в воздухе $V_0,$ а универсальную постоянную $c$ (отличающуюся от указанной вами $V_0$ на $6$ десятичных порядков). Так что, возражения есть и к вашим формулам с расчётами.

Вместо того, чтобы вносить путаницу, определитесь, о чём ведёте речь: о звуке в воздухе или о сигналах в вакууме. Воздух и вакуум - разные физические понятия.

Воздух никаким чудесным образом не замедляет время в "корень Лоренца". А вот метрика пространства-времени $ds^2=c^2dt^2-d\mathbf{r}^2$ как раз ответственна за все "популярные народные" эффекты СТО (замедление времени, сокращение длины, относительность одновременности), и, что действительно важно в физике, - не только за эти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение17.04.2018, 09:15 


15/04/18
8
Cos(x-pi/2) в сообщении #1304536 писал(а):
Вынужден Вам напомнить: "корень Лоренца" в теории относительности содержит не скорость звука в воздухе $V_0,$ а универсальную постоянную $c$ (отличающуюся от указанной вами $V_0$ на $6$ десятичных порядков). Так что, возражения есть и к вашим формулам с расчётами.

Дело в том что переменная $C$ это всего лишь максимальная скорость. И, например сам Макс Борн объясняет эффекты ТО на примете баржи в тумане. И сигналов по воздуху. У вас есть претензии к Борну? Явно нет.



Вот и моя анимация написана по аналогии Макса Борна.
http://www.youtube.com/watch?v=rBGOAV1TPI4
Она создана в программе для модуляции физических эффектов. Нет разницы ЭМ волна это или звук.
На анимации одна машина или ракета удаляется от другой.
При этом они излучают одинаковую частоту по своим часам, $0.2$ Гц. Период $5$ сек.
И принимают одинаковую частоту $0,115470053837925$ Гц. Период $8,6602540378444$сек.
Мы видим полную симметрию и относительность. Все вычисления идут по релятивисткой формуле: $F = Fo \cdot (1 - v/C)/\sqrt{1 - V^2/v_0^2}$ (1)
Которая состоит из двух частей. В числителе это эффект Доплера. Знаменатель это поправка Лоренца.
Мы видим два эффекта, а не один.
Но вот проблема. Для второго наблюдателя на машине мы должны применить другую формулу: $Fo = F \cdot (1 + v/C) \cdot \sqrt{1 - V^2/v_0^2}$ (2)
Ну а поскольку формулы дают одинаковый результат $0,115470053837925$ Гц! То Эйнштейн и предложил выкинуть вторую формулу. И оставить только первую. При этом появилась полная симметрия. Но, увы, нарушить физический смысл явлений природы. И появились странные парадоксы.
И главный парадокс в том, что только один из близнецов реально стареет! Что и видно на моей анимации. И этот факт признают все ученые!
А это значит, что симметрии между СО нет!
И попытка объяснить нарушение симметрии ускорением и перегрузкой не убедительна. Ибо расчеты показывают что даже ускорение а десять $G$ в течении месяца, это замедление времени на доли секунды. По отношению к времени полета в десятки лет, когда и происходит замедление времени разницей в года.
Что собственно и видно на моей анимации. Реально дает эффект чисто кинематика. А не ускорение и динамика.
Вот я и предлагаю слегка подправить ТО. Как у меня на анимации. При этом исчезнут все парадоксы ТО! Прекратятся все споры по ТО. Теория станет простая и понятная.
Ну да, появится среда в виде ЭМ поля. Но опять же, ученые за то, что такое поле существует. И оно есть в любой части вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера
Сообщение17.04.2018, 09:20 
Заслуженный участник


28/12/12
4807
Weldemar в сообщении #1305022 писал(а):
И попытка объяснить нарушение симметрии ускорением и перегрузкой не убедительна. Ибо расчеты показывают что даже ускорение а десять $G$ в течении месяца, это замедление времени на доли секунды. По отношению к времени полета в десятки лет, когда и происходит замедление времени разницей в года.

А покажите эти расчеты.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.04.2018, 09:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
10263
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: поигрались и хватит - поехали в подходящий раздел. Weldemar, замечание за агрессивное невежество и пропаганду лженауки. Будете продолжать - в следующий раз будет бан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group